всегда хотел поговорить про стрелковое оружие первой мировой , про это в принципе немало уже написано но всегда интересно читать про ножи кастеты и дубинки в окопной войне и про неудобство винтовок с длинными штыками , а ведь разнообразие пистолетов и револьверов в тот момент было пожалуй похлеще чем сейчас , да и практически во всех воюющих странах короткоствольное оружие было в свободной продаже , да и пулеметов и ручных пулеметов оказывается был вагон и маленькая тележка , да и пистолет-пулеметы на завершающем этапе войны тоже появились ... хотелось бы поговорить о том оружии которое использовалось в разных армиях о его достоинствах и недостатках ... я например большой фанат Австро-Венгрии и естественно стрелковое оружие "Империи" меня всегда интересовало , хочу сказать что арсенал австрийского офицера или старшего солдата имел право быть более чем большим , основная винтовка Манлихер М95 , по моему мнению одна из лучших магазинных винтовок в мире , прямоходный скользящий затвор без проворота , позввляющий вести практически "пулеметный" огонь , высокая надежность модификация в варианте карабина ... кроме этого использовалась винтовка Штейр-Манлихер 1888\90 ситуация примерно как в армии России , 88\90 устаревшая и крупнокалиберная , но за неимением достаточного кол-ва новых Манлихеров и Мосинок части вооружались именно Манлихерами 1888\90 , при этом выбор короткоствола вообще поражает воображение к началу войны только из "рекомендованых к приобретению" пистолетов и револьверов получается нехилый список , это три модели Штейра ( 1906, 1908 переламывалки и Ханн 1912 года) ,это Манлихер (1896, 1898, 1901 и 1905 годов) это Фроммер ( 1901 , 1905 , 1910, и наконец Стоп и Беби вышедшие в 1912-14 годах), про Рот-Штейр репетирпистоле М07 и так много написано переписаноеще был Рот-Зауер и знаменитые револьверы Гассер и Раст-Гассер , к этому хочу еще добавить два более чем интересных патента ,это всё тот же Фроммер Стоп но 16го года с удлиненным магазином и возможностью ведения автоматического огня , и Штейр-Ханн М1912\Р16 кстати тоже пистолет-пулемет с магазином на 16 патронов ну и ряд проб по созданию самозарядных винтовок и пистолет пулеметов , кстати в этом плане знасменитый "автомат Федорова" выглядит более чем бледненько , потому что один только господин Крнка выдал более 40 различных разработок самозарядных винтовок и ружей , ну и не забыть бы пулеметы и ручные пулеметы , всё те же Шварцлозе и Мадсен , различных модификаций ко всему этому стоит добавить что на заводах Шкода и Штейр выпускались так же винтовки Маузера , а в магазинах продавался весь спектр Парабеллумов-Люгеров , Маузеров, Браунингов , Саважей , Смитт Вессонов и прочих "полезностей" ...кстати да , забыл еще Борхарды , Баярды и Зауэра коих в оружейках тоже хватало ...
торквемада, с Вашего позволения, я перенес эту тему в раздел об истории и современности стрелкового оружия. Безусловно, я хорошо понимаю, что грань между историческими и техническими разделами нашего форума очень тонка и эта тема вполне может быть и там, где Вы ее разместили. Но все-таки считаю, что исторические разделы созданы больше для обсуждения исторических событий, операций, личностей, а темам о конкретных образцах техники и вооружения самое место в профильных технических разделах. Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на это: Статьи на форуме. Если есть желание, конечно.
это если я не ошибаюсь пистолет Манлихер образца 1898 года ( это к вопросу о первенстве Браунинга в вопросе самозарядных пистолетов ...) очень кстати интересный пистолетик , их было выпущено около 500 штук ( до образца М1901) и их различие состоит в предохранителе и небольшая разница в геометрии ...данный пистолет помоему для Иранского Шаха был сделан ... кстати само оружие сидит в руке на уровне Марголина или Рюгера Мк2 ...короче говоря более чем современная эргономика , и очень простой и "правильный" механизм ... единственный "недостаток" несъёмный магазин , но по мнению того времени несъёмный магазин нельзя было потерять ,а заряжать его можно как по одному патрончику , так и с пачки ... а вообще пистолетов Манлихер М1901\05 всех моделей было выпущено 10650 штук ( но цифра по моим данным более чем не точная , поскольку делались пистолеты так же и в Аргентине , при этом со своей нумерацией ) из них где то 3500 Австрияков , остальное Аргентинцы и Австрияки для Аргентины , разница в надписи на левой стороне корпуса , на Австрияках только три слова в две строчки "сделано на манлихере" ,на аргентинцах же с правой стороны герб Аргентины ( поэтому частенько там вмятина ! герб спиливают и шлифуют) а с левой написано в четыре строчки где сделан пистолет ...
конкретно этот пистолет , был сделан в 1898 году для Шаха Ирана , кстати инкрустация потом пошла в "серию" у пистолетов Манлихер ( их потом все принято было называть М05) было несколько вариантов исполнения , там рукоятки могли быть как деревянные двух видов так и резиновые ( такая эбонитоподобная резина как на револьверах Ле Фоше)снова таки двух видов ( с простой насечкой или с барельефом), и внешнее оформление имело три варианта , воронение , и два варианта гравировок , цветную и простую .... более тогоочень интересен тот момент что у этих пистолетов не было стандартной длины рукоятки таким образом пистолет может быть как шести , так и десятизарядным ( предполагаю что это огаваривалось в заказе ...) так и длина ствола варьировалась от 96 до 180 мм ( сервис однако ... не дешевая штуковина был этот пистолет...)а до 1905 года их выпустили всего 2000( плюс минус сотня ) штук , там у австриякоа целая книженция по нему есть даже с номерами стволов , но как это часто бывает там не всё правда , издатель обещал внести правки ....дело в том что мне попался Манлихер М01 с голландским предохранителем , таких пистолетов по книге всего четыре и номера 408 среди них нету , после того как я написал на завод и там подняли архивы оказалось что таких пистолетов было 12 !!! и что они были предложены не только голландцам но и Аргентине, Испании и Португалии ....и при этом интересен вопрос с номерацией потому что на этих "подарочно-эксперементальных" кроме Голландского заказа из 4 штук и двух пробных собственных , номеров не было ....поэтому я и написал что конечное число пистолетов выпущеных за всё время производства может колебаться , потому что мне например ни разу не попадались как пистолеты с двузначным номером так и пистолеты с номерами свыше 6 тыс ...при этом у меня было 6 единиц таких пистолетов и еще пять я держал в руках ( но так и не повезло выиграть ! аукционы !) ... Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:
да как бы не совсем это так ... поломок у него практически не было , а утыкание патрона устраняется снятием магазина и \или взводом затвора в ручном варианте ... пристегнули магазин и "полвайте " себе дальше ... смотря с чем сравнивать .... вообще самый надежный ( и кстати по сей день находящийся в строю) ручной пулемет это Мадсен М1902 !!!! по сегодняшний день стоит на вооружении полиции Аргентины !!!!
кстати говоря Шошей наклепали более 250 тыс единиц ... это примерно как со Стенами или Калашами , да не самое надежное и точное оружие , зато массовое технологичное и простое как лопата и выполняло свою задачу создавало плотность огня в первой линии обороны ....
кстати самозарядных винтовок и дробовиков тоже хватало , винтовка Мандрагора экспортировалась по всему миру ( пожалуй на равне с Текилой второй продукт Мексиканского экспорта ) самозарядное ружьё Браунинга 1900 года , 1905 года и 1909 года ... Люгер и Маузер в вариантах пистолет-карабинов , выше на картинке Манлихер М03 ( он же образец 1896 года , который очень похож на Маузер С96 , а точнее Маузер похож на него ! как кстати и на Бергман !)да и знаменитый Браунинг М1918 был далеко не первым нарезным самозарядным образцом длинноствольного персонального оружия изобретенным Джоном Мозесом ... Манлихер дважды пытался переделать свой М95 в самозарядку .... кстати у канадцев и американцев Браунинг 1905 года ( самозарядный дробовик 12 охотничего калибра) стоял на вооружении , так что почти уверен что в окопах первой мировой , особенно на последнем этапе можно было встретится с такими неожиданностями что мама дорогая !!! это не говоря уже про ранцевые огнеметы !!!
Еще какой! К преимуществам стандартизации пришли немного позже.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Зоопарк вооружений Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Что-то на рукоятке орёл какой-то не иранский.
учитывая что пистолет Австрийский , логично что и герб на рукоятке Австрийский , тогда интеренет рекламы не было , поэтому на всем оригинальном дорогом и качественном на всех видных местах естественно лупашили свои гербы и символику ! Иран тогда как раз метался в вопросах перевооружения армии ( пришли к консенсусу уже в правление следующего шаха в конце 20х годов , выбрали немецкое оружие и боеприпасы )но в начале века подобных "подарков" у шаха собралось немало ...там и Маузера С96 и Кольты ( кстати !) .... так что Австрияки не особо то и оригинальны были ... другой вопрос что они были первыми кто именно на короткоствол ударение сделал ... но выбраны были С96 Маузер и Р08 Люгер .... кстати как это не смешно основным же револьвером был Мк 2 Веблей .... Отправлено спустя 29 минут 21 секунду:
кстати на тему зоопарка вооружений ,думаю всё намного проще , никто не был готов к столь масштабной войне , экономика тоже готова не была , поэтому уже на втором году войны стали использовать как устаревшие системы вооружений ( так в России -Бердан№2 , в Австро-Венгрии -Манлихер 1888\90 , в Германии -комиссионгевер 1888 и Т.Д.) так и любые гражданские образцы маломальски пригодные для армии ... тому пример принятые на вооружение Германии пистолеты Дрейзе и такие экзоты как Шварцльозе 1908 ....
никто не был готов к столь масштабной войне , экономика тоже готова не была
Скорее всего вы правы! Мало того, что не готовы, даже никто предположить не мог, что все так затянется и примет такие масштабы. Планы генштабов европейских империй в основном были рассчитаны на скоротечные компании.
по сути Европа сто лет прожила без больших войн исключительно в мелких конфликтах на периферии ( Русско-Турецкие войны на Кавказе и Балканах) и пограничные конфликты между Австрией и Италией , а так же Грецией и Турцией , как правило эти конфликты длились максимум до полугода с применением двух-трех дивизий с каждой стороны да и то в пограничных районах или на море , ну Россия или Турция могли пригнать корпус а то и два ...но смысла это не меняло и заканчивалось каждый раз примерно одинаково -приходила Англо-Французская эскадра с парой полков морской пехоты на борту , и все сразу становились шелковыми , только Рашка попыталась как то "бодатся-распальцовыватся и мычать" за что на 30 лет осталась без ЧФ и стала себя более чем сдержано вести на Европейской территории , обратив все свои "устремления" на дальний восток ....
кстати вот еще симпатичный зверек , только сегодня нарыл картинку самозарядная винтовка Браунинга , выпускалась фирмой Ремингтон и Фабоик Национале выпущено было не много пару десятков тысяч экземпляров ( это о первенстве и массовости винтовки Фёдорова ) но в первой мировой по некоторым данным поучаствовала , образец 1900 года
а вот еще одна гражданская самозарядка , которая по достоверным сведениям поучавствовала в первой мировой и в гражданвкой в россии ... Винчестер образца 1910 года Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
он же с большим магазином