стрелковое оружие первой мировой

Обсуждение боевого стрелкового оружия
Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 25 ноя 2017, 19:33

всегда хотел поговорить про стрелковое оружие первой мировой , про это в принципе немало уже написано но всегда интересно читать про ножи кастеты и дубинки в окопной войне и про неудобство винтовок с длинными штыками , а ведь разнообразие пистолетов и револьверов в тот момент было пожалуй похлеще чем сейчас , да и практически во всех воюющих странах короткоствольное оружие было в свободной продаже , да и пулеметов и ручных пулеметов оказывается был вагон и маленькая тележка , да и пистолет-пулеметы на завершающем этапе войны тоже появились ... хотелось бы поговорить о том оружии которое использовалось в разных армиях о его достоинствах и недостатках ... я например большой фанат Австро-Венгрии и естественно стрелковое оружие "Империи" меня всегда интересовало , хочу сказать что арсенал австрийского офицера или старшего солдата имел право быть более чем большим , основная винтовка Манлихер М95 , по моему мнению одна из лучших магазинных винтовок в мире , прямоходный скользящий затвор без проворота , позввляющий вести практически "пулеметный" огонь , высокая надежность модификация в варианте карабина ... кроме этого использовалась винтовка Штейр-Манлихер 1888\90 ситуация примерно как в армии России , 88\90 устаревшая и крупнокалиберная , но за неимением достаточного кол-ва новых Манлихеров и Мосинок части вооружались именно Манлихерами 1888\90 , при этом выбор короткоствола вообще поражает воображение к началу войны только из "рекомендованых к приобретению" пистолетов и револьверов получается нехилый список , это три модели Штейра ( 1906, 1908 переламывалки и Ханн 1912 года) ,это Манлихер (1896, 1898, 1901 и 1905 годов) это Фроммер ( 1901 , 1905 , 1910, и наконец Стоп и Беби вышедшие в 1912-14 годах), про Рот-Штейр репетирпистоле М07 и так много написано переписаноеще был Рот-Зауер и знаменитые револьверы Гассер и Раст-Гассер , к этому хочу еще добавить два более чем интересных патента ,это всё тот же Фроммер Стоп но 16го года с удлиненным магазином и возможностью ведения автоматического огня , и Штейр-Ханн М1912\Р16 кстати тоже пистолет-пулемет с магазином на 16 патронов ну и ряд проб по созданию самозарядных винтовок и пистолет пулеметов , кстати в этом плане знасменитый "автомат Федорова" выглядит более чем бледненько , потому что один только господин Крнка выдал более 40 различных разработок самозарядных винтовок и ружей , ну и не забыть бы пулеметы и ручные пулеметы , всё те же Шварцлозе и Мадсен , различных модификаций ко всему этому стоит добавить что на заводах Шкода и Штейр выпускались так же винтовки Маузера , а в магазинах продавался весь спектр Парабеллумов-Люгеров , Маузеров, Браунингов , Саважей , Смитт Вессонов и прочих "полезностей" ...кстати да , забыл еще Борхарды , Баярды и Зауэра коих в оружейках тоже хватало ...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 6):
Wseb2netГошаSanekPuhPuhLumenРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 25 ноя 2017, 19:46

пистолеты Манлихер и Штейр ...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 6):
Wseb2netГошаSanekPuhPuhLumenРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 29 ноя 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 1183 раза
Карма: +0/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Admin » 25 ноя 2017, 20:06

торквемада, с Вашего позволения, я перенес эту тему в раздел об истории и современности стрелкового оружия. Безусловно, я хорошо понимаю, что грань между историческими и техническими разделами нашего форума очень тонка и эта тема вполне может быть и там, где Вы ее разместили. Но все-таки считаю, что исторические разделы созданы больше для обсуждения исторических событий, операций, личностей, а темам о конкретных образцах техники и вооружения самое место в профильных технических разделах. Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на это: Статьи на форуме. Если есть желание, конечно.
За это сообщение автора Admin поблагодарили (всего 7):
Wseb2netиван777444333SanekторквемадаPuhPuhГошаLumen
Рейтинг: 58.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81478 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 25 ноя 2017, 21:31

торквемада писал(а):
25 ноя 2017, 19:33
а ведь разнообразие пистолетов и револьверов в тот момент было пожалуй похлеще чем сейчас
Даже похлеще, чем во вторую войну.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Wseb2netиван777444333PuhPuhГошаLumenРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 6):
иван777444333SanekPuhPuhГошаLumenРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 00:02

это если я не ошибаюсь пистолет Манлихер образца 1898 года ( это к вопросу о первенстве Браунинга в вопросе самозарядных пистолетов ...) очень кстати интересный пистолетик , их было выпущено около 500 штук ( до образца М1901) и их различие состоит в предохранителе и небольшая разница в геометрии ...данный пистолет помоему для Иранского Шаха был сделан ... кстати само оружие сидит в руке на уровне Марголина или Рюгера Мк2 ...короче говоря более чем современная эргономика , и очень простой и "правильный" механизм ... единственный "недостаток" несъёмный магазин , но по мнению того времени несъёмный магазин нельзя было потерять ,а заряжать его можно как по одному патрончику , так и с пачки ... а вообще пистолетов Манлихер М1901\05 всех моделей было выпущено 10650 штук ( но цифра по моим данным более чем не точная , поскольку делались пистолеты так же и в Аргентине , при этом со своей нумерацией ) из них где то 3500 Австрияков , остальное Аргентинцы и Австрияки для Аргентины , разница в надписи на левой стороне корпуса , на Австрияках только три слова в две строчки "сделано на манлихере" ,на аргентинцах же с правой стороны герб Аргентины ( поэтому частенько там вмятина ! герб спиливают и шлифуют) а с левой написано в четыре строчки где сделан пистолет ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 6):
Wseb2netSanekPuhPuhГошаLumenРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Wseb2net » 26 ноя 2017, 00:07

А инкрустация для кого, для чего? Того времени?
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 4):
Sanekиван777444333PuhPuhLumen
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

PuhPuh
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 23 окт 2017
Поблагодарили: 841 раз
Карма: +1/-1

стрелковое оружие первой мировой

Где PuhPuh » 26 ноя 2017, 01:03

торквемада писал(а):
25 ноя 2017, 19:33
да и пулеметов и ручных пулеметов оказывается был вагон и маленькая тележка
Самый худший представитель
17014 - стрелковое оружие первой мировой
За это сообщение автора PuhPuh поблагодарили (всего 5):
Гошаиван777444333LumenSanekРост76
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 12:15

Wseb2net писал(а):
26 ноя 2017, 00:07
А инкрустация для кого, для чего? Того времени?
конкретно этот пистолет , был сделан в 1898 году для Шаха Ирана , кстати инкрустация потом пошла в "серию" у пистолетов Манлихер ( их потом все принято было называть М05) было несколько вариантов исполнения , там рукоятки могли быть как деревянные двух видов так и резиновые ( такая эбонитоподобная резина как на револьверах Ле Фоше)снова таки двух видов ( с простой насечкой или с барельефом), и внешнее оформление имело три варианта , воронение , и два варианта гравировок , цветную и простую .... более тогоочень интересен тот момент что у этих пистолетов не было стандартной длины рукоятки таким образом пистолет может быть как шести , так и десятизарядным ( предполагаю что это огаваривалось в заказе ...) так и длина ствола варьировалась от 96 до 180 мм ( сервис однако ... не дешевая штуковина был этот пистолет...)а до 1905 года их выпустили всего 2000( плюс минус сотня ) штук , там у австриякоа целая книженция по нему есть даже с номерами стволов , но как это часто бывает там не всё правда , издатель обещал внести правки ....дело в том что мне попался Манлихер М01 с голландским предохранителем , таких пистолетов по книге всего четыре и номера 408 среди них нету , после того как я написал на завод и там подняли архивы оказалось что таких пистолетов было 12 !!! и что они были предложены не только голландцам но и Аргентине, Испании и Португалии ....и при этом интересен вопрос с номерацией потому что на этих "подарочно-эксперементальных" кроме Голландского заказа из 4 штук и двух пробных собственных , номеров не было ....поэтому я и написал что конечное число пистолетов выпущеных за всё время производства может колебаться , потому что мне например ни разу не попадались как пистолеты с двузначным номером так и пистолеты с номерами свыше 6 тыс ...при этом у меня было 6 единиц таких пистолетов и еще пять я держал в руках ( но так и не повезло выиграть ! аукционы !) ...
Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:
PuhPuh писал(а):
26 ноя 2017, 01:03
Самый худший представитель
Изображение
да как бы не совсем это так ... поломок у него практически не было , а утыкание патрона устраняется снятием магазина и \или взводом затвора в ручном варианте ... пристегнули магазин и "полвайте " себе дальше ... смотря с чем сравнивать .... вообще самый надежный ( и кстати по сей день находящийся в строю) ручной пулемет это Мадсен М1902 !!!! по сегодняшний день стоит на вооружении полиции Аргентины !!!!
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 4):
Wseb2netLumenSanekГоша
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 12:42

кстати говоря Шошей наклепали более 250 тыс единиц ... это примерно как со Стенами или Калашами , да не самое надежное и точное оружие , зато массовое технологичное и простое как лопата и выполняло свою задачу создавало плотность огня в первой линии обороны ....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 4):
Wseb2netLumenSanekГоша
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 12:56

кстати самозарядных винтовок и дробовиков тоже хватало , винтовка Мандрагора экспортировалась по всему миру ( пожалуй на равне с Текилой второй продукт Мексиканского экспорта ) самозарядное ружьё Браунинга 1900 года , 1905 года и 1909 года ... Люгер и Маузер в вариантах пистолет-карабинов , выше на картинке Манлихер М03 ( он же образец 1896 года , который очень похож на Маузер С96 , а точнее Маузер похож на него ! как кстати и на Бергман !)да и знаменитый Браунинг М1918 был далеко не первым нарезным самозарядным образцом длинноствольного персонального оружия изобретенным Джоном Мозесом ... Манлихер дважды пытался переделать свой М95 в самозарядку .... кстати у канадцев и американцев Браунинг 1905 года ( самозарядный дробовик 12 охотничего калибра) стоял на вооружении , так что почти уверен что в окопах первой мировой , особенно на последнем этапе можно было встретится с такими неожиданностями что мама дорогая !!! это не говоря уже про ранцевые огнеметы !!!
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 4):
Wseb2netLumenSanekГоша
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Wseb2net » 26 ноя 2017, 13:17

Зоопарк вооружений :bt:
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
торквемада писал(а):
26 ноя 2017, 12:15
конкретно этот пистолет , был сделан в 1898 году для Шаха Ирана
Что-то на рукоятке орёл какой-то не иранский.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34277 раз
Карма: +8/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Lumen » 26 ноя 2017, 14:17

Wseb2net писал(а):
26 ноя 2017, 13:17
Зоопарк вооружений :bt:
Еще какой! К преимуществам стандартизации пришли немного позже.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
Wseb2netSanek
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 16:13

Wseb2net писал(а):
26 ноя 2017, 13:17
Зоопарк вооружений :bt:
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Что-то на рукоятке орёл какой-то не иранский.
учитывая что пистолет Австрийский , логично что и герб на рукоятке Австрийский , тогда интеренет рекламы не было , поэтому на всем оригинальном дорогом и качественном на всех видных местах естественно лупашили свои гербы и символику ! Иран тогда как раз метался в вопросах перевооружения армии ( пришли к консенсусу уже в правление следующего шаха в конце 20х годов , выбрали немецкое оружие и боеприпасы )но в начале века подобных "подарков" у шаха собралось немало ...там и Маузера С96 и Кольты ( кстати !) .... так что Австрияки не особо то и оригинальны были ... другой вопрос что они были первыми кто именно на короткоствол ударение сделал ... но выбраны были С96 Маузер и Р08 Люгер .... кстати как это не смешно основным же револьвером был Мк 2 Веблей ....
Отправлено спустя 29 минут 21 секунду:
кстати на тему зоопарка вооружений ,думаю всё намного проще , никто не был готов к столь масштабной войне , экономика тоже готова не была , поэтому уже на втором году войны стали использовать как устаревшие системы вооружений ( так в России -Бердан№2 , в Австро-Венгрии -Манлихер 1888\90 , в Германии -комиссионгевер 1888 и Т.Д.) так и любые гражданские образцы маломальски пригодные для армии ... тому пример принятые на вооружение Германии пистолеты Дрейзе и такие экзоты как Шварцльозе 1908 ....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Wseb2net » 26 ноя 2017, 16:17

торквемада писал(а):
26 ноя 2017, 16:13
никто не был готов к столь масштабной войне , экономика тоже готова не была
Скорее всего вы правы! Мало того, что не готовы, даже никто предположить не мог, что все так затянется и примет такие масштабы. Планы генштабов европейских империй в основном были рассчитаны на скоротечные компании.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
SanekLumen
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 16:30

по сути Европа сто лет прожила без больших войн исключительно в мелких конфликтах на периферии ( Русско-Турецкие войны на Кавказе и Балканах) и пограничные конфликты между Австрией и Италией , а так же Грецией и Турцией , как правило эти конфликты длились максимум до полугода с применением двух-трех дивизий с каждой стороны да и то в пограничных районах или на море , ну Россия или Турция могли пригнать корпус а то и два ...но смысла это не меняло и заканчивалось каждый раз примерно одинаково -приходила Англо-Французская эскадра с парой полков морской пехоты на борту , и все сразу становились шелковыми , только Рашка попыталась как то "бодатся-распальцовыватся и мычать" за что на 30 лет осталась без ЧФ и стала себя более чем сдержано вести на Европейской территории , обратив все свои "устремления" на дальний восток ....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Wseb2net » 26 ноя 2017, 16:35

торквемада писал(а):
26 ноя 2017, 16:30
Европа сто лет прожила без больших войн
Напоминает день сегодняшний :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
торквемадаSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 26 ноя 2017, 17:34

вроде того ... только не дай бОжЭ что бы закончилось так же как тогда ....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 4):
ГошаWseb2netSanekLumen
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 02:18

кстати вот еще симпатичный зверек , только сегодня нарыл картинку самозарядная винтовка Браунинга , выпускалась фирмой Ремингтон и Фабоик Национале выпущено было не много пару десятков тысяч экземпляров ( это о первенстве и массовости винтовки Фёдорова ) но в первой мировой по некоторым данным поучаствовала , образец 1900 года Изображение
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
SanekLumenГоша
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 02:31

а вот еще одна гражданская самозарядка , которая по достоверным сведениям поучавствовала в первой мировой и в гражданвкой в россии ... Винчестер образца 1910 года Изображение
Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
он же с большим магазином Изображение
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
SanekLumenГоша
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Боевое стрелковое оружие»