стрелковое оружие первой мировой

Обсуждение боевого стрелкового оружия
Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 28 ноя 2017, 07:51

Их официально принимали на вооружение? Как вообще происходило "участие в войне" этих образцов?
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Lumen
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 08:13

за неимением штатного оружия некоторые части ( в основном вспомогательные) вооружались оружием с гражданского рынка , например у Австро-Венгров вообще был целый табель оружия которое могли как в строю так и вне строя иметь при себе военнослужащие , в зависимости от званий это были пистолеты , револьверы и в том числе винтовки и сабли ... в основном это конечно касалось офицеров и вольнонаёмных , но и фельдфебели и сержанты тоже имели право на оружие которое не входило в штатное расписание подразделений ... у Сербов вообще с оружием жуть творилась , у них на вооружении состояло десяток видов винтовок и карабинов при чем с десятком же различных калибров , у немцев длинноствол был уже тогда унифицирован , зато с короткостволом абсолютно официально была полнейшая катастрофа к началу войны количество армейских пистолетов и револьверов ( включая первую модель Райхсревольвера 1879года) составляло примерно 40 % от нужд армии , поэтому было решено все пистолеты с гражданского рынка изъять ( выкупить) и передать в армию , вплоть до калибра 6,35 мм... так на вооружении кайзеровской армии появились такие экзоты как Шварцлёзе 1908 года и такие уродцы как Дрейзе 1907 года ...в Росийской армии к началу войны тоже было весело на вооружении состояли два револьвера и один пистолет но кроме этого офицерам к покупке были рекомендованы еще примерно десять наименований пистолетов и револьверов ... у канадцев как и у американцев вообще не было единого типа оружия , были "рекомендованые к вооружению образцы" при этом каждый командир дивизии мог вооружить свою дивизию ( бригаду) стрелковкой по собственному усмотрению ...про французев и итальянцев врать не буду не силён в их вооружениях но нсли учесть что в каждой армии еще участвовало в том числе и ополчение ( оно в каждой стране по разному называлось , но смысл от этого не меняется) и то что это ополчение было зачастую обязано содержать себя само в плане именно оружия ( например в Рос Империи козачьи войска не вооружались из гос арсеналов , а имели свои кассы и в строй обязаны были явится с шашкой винтовкой и конем , форму и амуницию им выдавали , а вот шашка конь и винтовка были своими ...) , ну и естественно ситуации когда всё смешивалось в кучу , трофейные команды как и использование трофейного оружия было нормой ... а в эти трофеи частенько попадали винтовки из гражданских арсеналов ...

где то так ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
SanekLumenГоша
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 28 ноя 2017, 08:43

Спасибо за ответ! А такой "цирк с конями" был всю войну или только в первой половине?
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Lumen
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34170 раз
Карма: +8/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Lumen » 28 ноя 2017, 11:26

Sanek, мне кажется, что всю войну. Хотя вопрос не изучал, могу и ошибаться. Все-таки стандартизировать должны были по мере затягивания конфликта.
За это сообщение автора Lumen поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 14:38

мне даже кажется что к концу войны цирк только усилился , с принятием на вооружение новых образцов оружия и новых видов формы и снаряжения ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 18:35

да кстати в той же рос империи уже в 1915 году на вооружении армии стояли ( если мне память не изменяет) пять различных винтовок , это Бедан №2 это Мосин 1891 года , это Арисака , Манлихер М95 и тра та та там - Винчестер 1873 года !!! ( вот так вот ! был принят для ограниченного использования в войсках пограничных , горных и казачьих !!!) вот и продумай логистику поставок боеприпасов !!! и кстати еще французы своих Лебелей тогда закинули 200 тыс помнится ...а еще американцы для россии выпускали вот такую штуку ( никогда в руках не держал , но по врешнему виду кажется вполне удобоваримым предметом, да и скорострельность явно выше чем у оригинальной мосинки ) это снова таки Винчестер , для росии под патрон 7,62х54 R кстати сказать их весьма не мало выпустили ...ИзображениеИзображение
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
SanekГоша
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 28 ноя 2017, 19:17

торквемада писал(а):
28 ноя 2017, 18:35
вот и продумай логистику поставок боеприпасов !!!
Смотря сколько каких винтовок. Есть данные сколько было мосинок, а сколько остальных?

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 19:38

я тут много разорялся о пистолете Шварцлозе 1908 , объясню ( ну мало ли может кто то не знает ) что это за оружие ... пистолет Шварлозе 1908 года является реальным уникатом среди пистолетов , насколько мне известно пистолетов с такой системой работы автоматики было всего три , это Манлихер 1894 года , Хино-Камуро 1908 года и собственно Шварцлозе 1908 года ... уникальность систем автоматики этих пистолетов заключалась в том сто единственной по сути подвижной частью механизма у них был ствол , для перезарядки ствол оттягивался вперед и отпускался , возвратная пружина гнала его назад и там он насаживался на патрон из магазина , ударник во время хода ствола назад тоже взводился встрел производился когда ствол находился в крайнем заднем положении , под действием трения пули и давления на дно гильзы ствол начинал поступательное движение вперед !!! дойдя до крайней точки , гильза при этом экстрировалась и ствол снова "бежал" назад производя перезарядку сама по себе идея интересна , тем более что подобный тип автоматики по задумке конструкторов должен был существенно снижать отдачу оружия .. что там на самом деле судить не берусь , ни из одного оружия вышеописанных типов не стрелял ...выпущено их было тоже мизерно мало , пистолетов Камуро по разным данным от 750 до 1800 штук , Манлихеров 1894 около 2 тыс , и Шварцлезе тоже сто то около 2 тыс ... по картинкам сначала Шварцлёзе , потом Манлихер , потом Камуро ...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Sanek писал(а):
28 ноя 2017, 19:17
Смотря сколько каких винтовок. Есть данные сколько было мосинок, а сколько остальных?
в рос армии было перед войной чуть больше 1,5 мио народу призвано в разные годы первой мировой было еще примерно 2 мио , винтовок Арисака было где то 400 тыс , Лебелей 200 тыс , Берданов 500-700 тыс , Манлихеров до 300 тыс , и около 50 тыс винчестеров , Мосинок было закуплено и произведено около 3 миллионов ... вроде и не много "примесей" но по факту каждая третья винтовка нестандартного калибра ....
Последний раз редактировалось торквемада 28 ноя 2017, 20:15, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
SanekГоша
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 28 ноя 2017, 20:01

торквемада писал(а):
28 ноя 2017, 19:38
каждая третья винтовка нестандартного калибра ....
Автомат Федорова если мне память не изменяет тоже под японский патрон был.

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 20:09

естественно , арисак был вагон и маленькая тележка , после русско-японской несмотря на потери территорий россии достались большие арсеналы японские , да и после войны японцам столько оружия просто физически было некуда девать и они охотно продавали свои винтовки и патроны к ним кому не попадя , этими "кто не попадя" были в основном россия и Китай ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
SanekГоша
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 28 ноя 2017, 20:14

торквемада писал(а):
28 ноя 2017, 20:09
после русско-японской несмотря на потери территорий россии достались большие арсеналы японские
Где арсеналы????
Отправлено спустя 35 секунд:
торквемада писал(а):
28 ноя 2017, 20:09
да и после войны японцам столько оружия просто физически было некуда девать и они охотно продавали свои винтовки и патроны к ним кому не попадя
Наверное, скорее вот это.

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 28 ноя 2017, 20:24

да нет вы не ослышались ... именно арсеналы и именно достались ... дело в том что русско-японской войне предшествовал такой "незаметный" момент как война Русско-Китайская ! 1900 года ... по результатам этой войны часть территорий Китая перешла под российский протекторат , а несколько портов на дальнем востоке россия взяла в аренду у Кореи и прилягающие территории ... Япония же еще тогда заявила о своих правах на эти территории ... короче говоря по результатам войны 1904-05 годов россия потеряла порты и территории на побережи , зато установила жесткий протекторат над Манджурией и Харбином , а перед войной в манджурии были японские арсеналы , да и камчатский японский экспедиционный корпус оставил свои склады на территории рашки ... так что именно захватили ... японцы весьма активно снабжали китайских повстанцев своим оружием , так что там винтовок було вдосталь ! кстати в 1905 и в 1917 именно с арисаками "революционные бригады" грабили Петербург и Москву ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netГоша
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 28 ноя 2017, 20:35

торквемада писал(а):
28 ноя 2017, 20:24
да нет вы не ослышались ...
Не знал, не знал...
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34170 раз
Карма: +8/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Lumen » 28 ноя 2017, 22:27

Есть где-то цифры сколько японского было захвачено?
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
Wseb2netSanek
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Wseb2net » 29 ноя 2017, 00:33

Lumen писал(а):
28 ноя 2017, 22:27
Есть где-то цифры сколько японского было захвачено?
Нужно будет поискать.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
SanekLumen
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34170 раз
Карма: +8/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Lumen » 29 ноя 2017, 08:08

Только где? Буду признателен за информацию.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
иван777444333SanekWseb2net
Рейтинг: 25%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 29 ноя 2017, 12:05

там по разным источникам разные цифры , там и захваченое и проданое и поставленное в начале первой мировой ( японцы были союзниками антанты как и итальянцы).... та что собирать всё до кучи довольно сложно ...но общая цифра получается реально где то в районе 400 тыс винтовок и порядка миллиарда патронов к ним .
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 4):
SanekLumenWseb2netГоша
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81438 раз
Карма: +9/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где Sanek » 29 ноя 2017, 12:16

А японцы берданок и мосинок с патронами в Порт-Артуре и окрестностях не нахватались?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWseb2net
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 29 ноя 2017, 23:37

в том то и прикол , что Порт Артур и другие крепости были стрелковкой по штату вооружены ,там очень интересные моменты солдат короче было больше чем винтовок , потому что в некоторых службах и родах войск винтовки были только для роты охраны (например) при том что часть была размером в полк ... арсеналы морской крепости , тем более при проблемном обеспечении были более чем скромные и к тому же по старой доброй русской традиции сломать и сжечь перед сдачей старались всё что можно и нельзя ... да и гарнизон Артура не так уж велик был , захватили конено какое то количество , и на Сахалине захватили и в Дальнем , и на кораблях оружейки были но это десятки тысяч ...они потом в россию же их и продали , как и корабли и пушки и многое другое ...вот снарядов артиллерийсих они реально много захватили , при этом именно тяжелых морских калибров, мне кто то рассказывал что еще в 59 году на складах где то под Питером видел снаряды с русско-японской войны с маркировками "для порт артура" может брехня конечно , но думаю несмотря ни на что на основной базе флота артиллерийские склады были что надо , а учитывая то что они располагались в городе взрывать их никто не осмелился ( снесло бы нафиг весь город ) ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
Wseb2netLumen
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

стрелковое оружие первой мировой

Где торквемада » 29 ноя 2017, 23:43

мне кстати всегда было другое интересно , практически нигде ничего не встречал о том как Харбин стал "русским городом" и о походе 1900 года в Китай !!!( кстати тогда с Японией были "мир дружба жвачка" ) и непонятно зачем с японцами залупились если всё было более ни менее ровно , дели себе Китай вдоль и поперёк , дружи с японцами вытесняй из региона сынов "туманного альбиона " кстати тогда и немцы были очень даже на стороне россии ...
я вообще насколько помню вплоть до 13 года по факту россия что та мартышка металась с кем быть с красивыми или с умными , при этом Николай всё никак не хотел подписывать договор с антантой ( исправьте меня если я что то напутал !) ....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
Wseb2netLumen
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Боевое стрелковое оружие»