Курилы - туда или сюда?...

[Sanek]

они не договорятся

Ну и замечательно!!!

[Ё-МАЁ]

Sanek, они не договорятся Путин и его люди недоговороспособны. тем более момент щекотливый-передача островов. с китайцами иллюзия сдали в аренду. вроде на срок.

Ну а если напрячь чуть-чуть мозги ???Ну хоть чуть -чуть ,,,

[Saimon]

Ё-МАЁ, с нетерпением ждем результаты вашего мозгового напряжения

[Ё-МАЁ]

Ё-МАЁ, с нетерпением ждем результаты вашего мозгового напряжения

Острова отдаются Японии ??Можно ссылочку ?

Дипломат добавил, что для продвижения в вопросе мирного договора с РФ Япония должна признать итоги Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет России над всеми островами Южной Курильской гряды.
"Мы сегодня подтвердили нашу готовность работать на основе декларации 1956 года, что означает прежде всего непреложность самого первого шага - признания нашими японскими соседями итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над всеми островами Южной Курильской гряды,

Китайцам что-то сдали в аренду ??Можно ссылочку ?

Миграция во всём мире процветает , и пока ещё не кто не кого не поглотил .

[Александр Сергеевич Перижняк]

напрячь чуть-чуть мозги ???Ну хоть чуть -чуть ,,,

неужели ОН опять всех победил? опять многоходовочка? будет японце дразнить островами как ослика морковкой. не получится. по китайцам депопуляция местного населения банальная арифметика-было и стало.

[Lumen]

Китайцам что-то сдали в аренду ??Можно ссылочку ?

Тема мутная и больше конечно накрученная, но что-то сдали

Вообще-то, китайцы давно и усердно осваивают сибирские и дальневосточные земли. Еще в конце 2009 года президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили программы сотрудничества между приграничными регионами России и КНР на 2009—2018 годы. После этого практика передачи пустующих земель в аренду китайцам стала в регионе довольно распространенной. Например, в Еврейской автономной области и Хабаровском крае китайские селяне арендуют около 426,6 тысяч га земли под выращивание сои, риса и овощей. Местные власти пока проблем в этом не видят. По их словам, китайцы завозят сюда свою технику, привлекают своих рабочих. Но нашествием пока это назвать трудно: например, за все минувшие годы к обработке этих земель в регионе было привлечено 2,5 тысячи китайцев. Гражданства России никто из них за это время не попросил.

Китай берет Сибирь в аренду. Только начало? Где правда, а где вымысел в сообщениях о «продаже Родины»

https://www.mk.ru/economics/2015/06/16/ ... chalo.html

[Ё-МАЁ]

неужели ОН опять всех победил?

А если внимательно прочесть ?Никто никого не победил .Идут переговоры ....сложные ...затяжные ..с некоторыми предварительными условиями . И ВСЁ !!Остальное -ваш вымысел !.

[Ё-МАЁ]

Тема мутная и больше конечно накрученная, но что-то сдали

НИЧЕГО не сдавали . Были территории ,на которые претендовали несколько государств . Например Даманский . Для тех ,кто слабо помнит .Уже через некоторое время после инцидента с Китаем из-за острова ,в нашей прессе было опубликовано международное правило ,согласно которому остров считается той территорией ,к берегу которого он ближе .А он ближе к Китаю .В Союзе ,скорее всего, считали его своим ,т.к. границу провели по фарватеру . Урегулирование территориальных споров -всегда компромисс .

[Lumen]

Уже через некоторое время после инцидента с Китаем из-за острова ,в нашей прессе было опубликовано международное правило ,согласно которому остров считается той территорией ,к берегу которого он ближе .А он ближе к Китаю

Правильно, потому что китайцы этот остров успешно захватили. Здесь в теме есть ссылка. Что оставалось делать кроме как публиковать новые правила? Да и окончательно его вопрос был решен только через 22 года в 1991 году.

НИЧЕГО не сдавали

... в аренду сдавали.

[Александр Сергеевич Перижняк]

.Идут переговоры ....сложные ...затяжные ..с некоторыми

пусть идут.

[Ё-МАЁ]

пусть идут.

А куда им деваться ?)))

[Ё-МАЁ]

Правильно, потому что китайцы этот остров успешно захватили. Здесь в теме есть ссылка. Что оставалось делать кроме как публиковать новые правила? Да и окончательно его вопрос был решен только через 22 года в 1991 году.

11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях, не выходя на Даманский.

20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве, и в 1991 году остров Даманский отошёл к КНР.

Пограничный конфликт на острове Даманском

[Sanek]

Ё-МАЁ, читайте больше наш форум, а не википедию Военный конфликт СССР и Китая - Остров Даманский 1969 год

войска остаются на занятых позициях, не выходя на Даманский

Фраза "не выходя на Даманский" - не совсем правда

Мало кто обращает внимание, что было дальше. 10 сентября 1969 года обе стороны прекратили перестрелки, т.к. 11 сентября Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай в Пекине начали переговоры об урегулировании приграничных вопросов. Итог встречи: войска остаются на занятых позициях и прекращают огонь. И планируем следующий раунд переговоров в верхах, которые вяло длились еще несколько десятилетий.

Напоминаю, на Даманском советских пограничников уже не было. Перебраться они туда не могли из-за обстрелов и отсутствия льда. Протока с китайской стороны была узкая, соответственно китайцы тут же заняли остров. И начали вытягивать танк и т.п. Советские же "оставались на позициях"

Даманский де-факто по итогу переговоров КНР и СССР еще в 1969-м перешел Китаю, хотя на всех картах оставался территорией СССР вплоть до фактической передачи в 1991 году.

Военный конфликт СССР и Китая - Остров Даманский 1969 год (Пост Wseb2net #15816)

10 сентября пришёл приказ прекратить перестрелки на Уссури. Даманский заняли китайцы. А на следующий день советский премьер Алексей Косыгин встретился в Пекине со своим китайским коллегой Чжоу Эньлаем. Было решено прекратить боевые действия, оставив войска на занятых ими позициях, и начать переговоры о демаркации границы. Де-факто это означало передачу Даманского китайцам, хотя вслух об этом тогда не говорили. Только в 1991 году остров отдали Китаю официально.

https://dv.land/spec/goryachii-led-ussuri

[Sanek]

а не википедию

У нас посты не подкорректируешь, а википедию может править кто угодно и как угодно Если посмотреть в историю статьи о Даманском, то абзац, который выделил Е-МАЕ до последних правок лета 2018 года долгие годы (в 2010 он был таким же) выглядел вот так:

"После таяния льда выход советских пограничников на Даманский оказался затруднён, и препятствовать китайским попыткам его захвата приходилось снайперским и пулемётным огнём. 10 сентября 1969 года было приказано огонь прекратить, видимо, для создания благоприятного фона переговоров, начавшихся на следующий день в пекинском аэропорту. Немедленно острова Даманский и Киркинский заняли китайские вооружённые силы.

11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и о том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю."

А фразу "не выходя на Даманский" добавили совсем недавно - 15 ноября 2018 года... Вернее вернули: она то появлялась, то удалялась в 2008-2009 годах...

Русская Википедия тот еще источник! Зачастую многие факты в ней искажаются специально!
Будьте внимательны... и проверяйте, проверяйте, проверяйте!!!...

[Ё-МАЁ]

Sanek писал(а): ↑16 янв 2019, 00:13
а не википедию

Википедия -это лучшее ,что есть в настоящее время .Естественно -она не идеальна .И российская в этом отношении не хуже других на том простом основании ,что принципы её публикования и редактирования везде одинаковые .Естественно ,что каждая национальная википедия трактует события так ,как принято в этой стране .
Что было на Даманском я особо не интересовался .Возможно ,что действительно так ,как описывается на этом сайте , Но т.к. сайт абсолютно заангажирован ввиду известных событий ,то ссылаться на него ,как на авторитетный источник нет смысла .

[Sanek]

Википедия - это лучшее ,что есть в настоящее время

Не соглашусь. Для того, чтобы понять общую картину может быть да... но дальше нужно смотреть разные источники, тем более, что благодаря интернету ходить за 5 км в библиотеку не нужно...

абсолютно заангажирован ввиду известных событий

То же самое можно сказать и об абсолютном большинстве российских источников
Правда всегда где-то посередине! (с)

[Ё-МАЁ]

Для того, чтобы понять общую картину может быть да

Для понимания общей картины нужно критически относится ко всем источникам .И из всех выбрать те ,что заслуживают доверия .На их основе и делать вывод .

То же самое можно сказать и об абсолютном большинстве российских источников

Я и не выделял особо российские источники .Но про АБСОЛЮТНОЕ я бы не сказал .

[Профайлер2016]

Википедия -это лучшее ,что есть в настоящее время

Ой ли? И почему Вы так решили? На основе чего строится Ваше умозаключение?
Вики пишут люди. Любой человек может отредактировать материал в ней и написать свой. И вот тут то и кроется главный недочет википедии: ее пишут все кому не лень - от школьника до профессора. Людям свойственно ошибаться. Тем более не подготовленным профессионально для написания таких вещей. Ведь по сути: википедия - это интернет-энциклопедия. Но поскольку интернет - институт демократический, то и вики пишут все, кто хочет. И материалы загоняют туда из разных источников, в т.ч. написанных другими людьми. Любой материал, в т.ч. и в вики нужно перепроверять и сопоставлять. Лишь тогда можно установить истину. Таким образом получается нигилистическое определение: википедия - не догма. Да по сути, даже и не нигилистическое. Ибо нигилизмом можно подвергнуть сомнение вещь академическую, например - чистую энциклопедию. Потому, сведения из вики можно просто принять к сведению. И не более того.

[Ё-МАЁ]

Вики пишут люди. Любой человек может отредактировать материал в ней и написать свой.

Не верно .В вики много ошибок .Но если их там будет полно ,тогда какая ценность такой энциклопедии ? Каждый может написать новую статью -без сомнения !Но опубликуют её только если твои источники и доводы убедительны .Но и это ещё не всё , Статью прочитает профессор ,напишет опровержение или жалобу на твой труд и приведёт источники .И эту статью либо уберут ,либо отредактируют ,В этом и состоит принцип вики - Статья будет приближаться к профессиональной , Встречал наверное в некоторых статьях дополнение "Эта статья ещё не редактировалась ".В столкновении мнений приближаешься к истине .

[Профайлер2016]

Не верно

Что не верно? Что каждый может написать и отредактировать? Вы написали тоже, что и я, а потом резюмировали: "Не верно!" Почему не верно? Только потому, что Вы

Встречал наверное в некоторых статьях дополнение "Эта статья ещё не редактировалась "

Ну да. Не редактировалась. Но не специально обученными, нанятыми "профессорами", а другими пользователями интернета.

Статью прочитает профессор ,напишет опровержение или жалобу на твой труд и приведёт источники

Блин! Ну как это консервативно ((( "Напишет жалобу" ((( Фу.... Куда? Кому? Ну Вы блин даете!!! Википедию пишут люди! Куда жаловаться? Изобретателю Вики? Так ее основной принцип в том, что писать может любой желающий!!!