ЧФ СССР во Второй мировой
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
Мы уже тут затрагивали тему эвакуации (точнее отсутствие даже попыток эвакуации) советских войск из Севастополя и участие в ней (точнее неучастие) ЧФ. Между тем, во всех трудах о ЧФ говорится, что он был приведен в полную боеготовность накануне войны (ура Адмиралу Октябрьскому) и вообще славный его путь овеян бессмертным Подвигом.
Я давно пишу и говорю, что Черноморский флот России (СССР) - самый ее неудачный флот и его постоянно преследуют не совсем славные события. Военных успехов и побед у этого флота очень мало, что, в принципе, объяснимо его географическим положением. Но в последней войне характерно проявилась и безынициативность командования. Вот что писал в 1946 году под арестом гросс-адмирал Карл Дениц:
"На третьем русском морском театре военных-действий - Черном море, русский Черноморский флот обладал подавляющим превосходством над немногочисленным Румынским флотом, который был был плохо подготовлен и не имел боевого опыта. Последний был усилен шестью подлодками типа II и флотилией торпедных катеров, доставленных на Черное море через Эльбу, немецкие автобаны и Дунай и многочисленными десантными судами, вооруженными траулерами и вспомогательными судами. Однако превосходство русских на море было совершенно неэффективным в результате почти непостижимой бездеятельности их Черноморского флота, за исключением поздних десантов в Евпатории и Феодосии, поэтому мы находились в хорошем положении, чтобы выполнять задачи, которые выпали части немецких ВМС на Черном море, чем можно было ожидать при таком соотношении сил с противником...
Непосредственный эффект на действия немецких ВМС на Черном море оказало длительное отступление в России [немецких войск] - сначала эвакуация войск из Кубани через Керченские проливы, где используя все доступные средства, эта операция была произведена фактически без потерь. Далее когда в феврале и марте 1944 года наземные коммуникации в Крыму были прерваны успешным наступление русских на Украине - у флота была задача снабжение и сообщение с Крымом по морю. Это было успешно выполнено. Даже здесь активность русского Черноморского флота была, по сравнению с его размером, исключительно невелика. Во время эвакуации немецких войск из Крыма в июне, которая стала необходима после прорыва немецкой обороны на Перекопе и неудачной обороны Севастополя от наступающих русских войск, русские ВМС снова появились только в небольшом количестве. Однако, серьезные потери были вызваны русскими ВВС и сухопутной артиллерией. С разгромом Румынии в июле 1944 года немецкий фронт в этой области был прорван и после этого последовало занятие Болгарии, что привело к потере последней части Черноморского побережья."
Дениц, как бывший противник, наговаривает? Бездействие флота имеет объективные причины, как то превосходство противника в воздухе на первом этапе войны, потеря Одессы, Николаева, баз в Крыму... Или все-таки он прав и ЧФ СССР не использовался с требуемой активностью и эффективностью?
- За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 7):
- Sanek • Гоша • иван777444333 • Kasimir • Профайлер2016 • Abram • Lumen
- Рейтинг: 58.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107380 раз
- Карма: +10/-0
-
- Старший прапорщик
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 27 авг 2017
- Поблагодарили: 2541 раз
- Карма: +1/-0
- За это сообщение автора Kasimir поблагодарили (всего 6):
- Профайлер2016 • иван777444333 • Wseb2net • Abram • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
В основном о "железном". Начиная с Крымской войны.
- За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 5):
- иван777444333 • Профайлер2016 • Abram • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
ЧФ СССР во Второй мировой
Построение личного состава 2-й эскадрильи 5-го гвардейского МТАП (ВВС Черноморского флота) у торпедоносца Ил-4. Перед строем — командир эскадрильи Герой Советского Союза Д.М. Минчугов и адъютант эскадрильи К.Г. Грызлов.
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
- Wseb2net • Sanek • иван777444333 • Abram • Lumen
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
ЧФ СССР во Второй мировой
Английский флот действовал в Средиземноморье при подавляющем господстве Люфтваффе в воздухе. Правда, и нес огромные потери. Но действовал!
Другие флоты СССР тоже работали не в свободной от полетов зоне.
Немецкий флот на Балтике к концу войны старался сделать очень многое при господстве ВВС КБФ и РККА в небе.
А вот Черноморский ...... ? Дениц все-таки прав!
ЧФ СССР во Второй мировой
Вы берете другие ТВД и сравниваете с Черным морем без учета многих факторов - расстояний, метеоусловий, светового дня. Без точных мест базирования и радиуса действий авиации противника. Без сравнения ее количественного состава и вооружения. Без упоминания средств ПВО флота и берега. Без количества и плотности минных полей. Вообще без ничего! А без учета всех этих сотен факторов рассуждать, что там "флот вел себя достойно", а здесь "ничего не делал" не очень корректно будет.
- За это сообщение автора 123asd123 поблагодарили (всего 4):
- Sanek • иван777444333 • Wseb2net • Lumen
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107380 раз
- Карма: +10/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
22.06.1941 г.
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
- Wseb2net • Профайлер2016 • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
ЧФ СССР во Второй мировой
"Голубой крейсер" Черноморского флота начального периода войны - лидер "Ташкент"
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
- Wseb2net • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
ЧФ СССР во Второй мировой
Он же, с картины написанной моим сослуживцем по о.Кильдин мичманом Василием Поясковым. Это репродукция с обложечной картинки известного журнала "Моделист-Конструктор" с монографией посвященной данному кораблю. Кстати, это его первая картина написанная маслом. До сего опыта он просто рисовал шариковой ручкой, карандашом. Потом стал делать самодельные обои "под гранит", которые он делал из огромного (весом около тонны) рулона бумаги, хранящегося у меня в заведовании. Некоторые обклеивали ими свои служебные помещения, а отдельные и квартиры :-)! Позже, Василий решил развиваться. Взял в местной библиотеке базового матросского клуба "Энциклопедию Юного Художника" почитал ее и наваял первую картину - Лидер "Ташкент", одолжив у меня на время "Моделист-Конструктор" (я единственный в гарнизоне обладал многогодовой подпиской этого журнала). Позже, за очередную порцию рулонной бумаги для обоев, эта картина досталась мне. Совершенствуясь, Василий стал писать маслом парусники по мотивам карандашных картинок предпоследней страницы "Морского сборника", если кто помнит эту серию... Потом и парусники ушли в даль... Пошла фэнтазийная тема на мотивы бурных пьяных фантазий скушных полярных ночей...
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
- Wseb2net • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
- Wseb2net • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
- Wseb2net • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
Профайлер2016, фотки-фотками, но как Вы считаете - Дениц прав?
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
Профайлер2016 писал(а): ↑07 сен 2017, 19:42"Голубой крейсер" Черноморского флота начального периода войны - лидер "Ташкент"
- За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
- Sanek • иван777444333 • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
ЧФ СССР во Второй мировой
Не прав он!!! Флот - это игрушка дорогая. ЧФ вполне себе активно использовался до определенного момента. Момента одновременной гибели трех крупных боевых кораблей одномоментно в одном месте. Одного лидера и двух эсминцев (или 2-х дидеров и 1 эсминца, уж точно не помню!)! А это огромный моральный удар по личному составу флота и сковывающий деградирующий фактор для командования. Далее запрет на использование крупных боевых кораблей в акватории ЧМ отдал лично Сталин. Я считаю, что решение обосновано и адекватно обстановке. Какие нафиг крупные боевые операции мог проводить флот в таком маленьком море да еще и при подавляющем превосходстве немецкой авиации? Даже позже, когда ситуация с авиацией поменялась, не было смысла рисковать кораблями... Оперативная обстановка развивалась успешно и без действия флота...
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
- Wseb2net • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
Ну например сорвать снабжение, а в дальнейшем эвакуацию немцев из Крыма.
- За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
- Профайлер2016 • Lumen
- Рейтинг: 16.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
ЧФ СССР во Второй мировой
Ну да, ну да... Но, как мне кажется, при должной организации, гоняться за москитами (вывозили ж мелкими корабликами, катерами, баржами) вполне хватило бы авиации. Почему немцы смогли утопить большое количество наших кораблей авиацией, а советы протупили и дали немцам выйти?
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
- иван777444333 • Wseb2net • Sanek • Lumen
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
ПожалелиПрофайлер2016 писал(а): ↑08 сен 2017, 22:55Почему немцы смогли утопить большое количество наших кораблей авиацией, а советы протупили и дали немцам выйти?
- За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 4):
- Профайлер2016 • Sanek • иван777444333 • Lumen
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Прапорщик
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 04 дек 2016
- Поблагодарили: 1205 раз
- Карма: +1/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
а кстати меня этот вопрос уже давно интересует , я очень даже не специалист по ЧФ хотя и проходил там "срочную"но может хоть кто то мне расскажет какие "подвиги" за всё время существования "железного" флота совершил именно российский флот на ЧМ , но не "москитами" а крупными надводными кораблями ? насколько я помню начиная с 1856го года только и огребали люлей ...и зачем россии , а потом союзу и теперь снова россии такое кол-во боевых вымпелов на (по сути) "внутреннем море" при том что корабли там собраны как в музее чуть ли не со времен "цусимы" ...
это правда не подкол , мне реально интересно ! потому как в литературе либо подводники ( коих в ЧМ на дне немало осталось) либо катера и малые суда ( не больше "охотника") а действия крупных надводных кораблей как то более чем размыто ( десант под Григорьевкой высадили и сдулись ...) ...
это правда не подкол , мне реально интересно ! потому как в литературе либо подводники ( коих в ЧМ на дне немало осталось) либо катера и малые суда ( не больше "охотника") а действия крупных надводных кораблей как то более чем размыто ( десант под Григорьевкой высадили и сдулись ...) ...
- За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 5):
- иван777444333 • Sanek • Abram • Lumen • Профайлер2016
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
ЧФ СССР во Второй мировой
Никаких. Если не считать успешные перестрелки (именно перестрелки, даже не бои) отряда старых броненосцев с SMS Goeben в Первую мировую. С "подвигами" крупных боевых кораблей, кстати, очень туго и на других флотах России. Их фактически нет в истории российского-советского ВМФ.торквемада писал(а): ↑15 окт 2017, 05:50какие "подвиги" за всё время существования "железного" флота совершил именно российский флот на ЧМ , но не "москитами" а крупными надводными кораблями ?
Геополитика, стремление в Средиземноморье и извечное противостояние с Турцией, а теперь и с Украиной.
- За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
- Abram • Lumen • Профайлер2016
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Самая большая морская победа СССР в второй мировой
Влад Бевх » 28 окт 2019, 17:17 » в форуме Война на море - 2 Ответы
- 589 Просмотры
-
Последнее сообщение Abram
28 окт 2019, 22:03
-
-
- 61 Ответы
- 6144 Просмотры
-
Последнее сообщение Влад Бевх
09 ноя 2022, 02:41
-
-
Радиолокационные системы Второй мировой
Abram » 06 янв 2017, 17:05 » в форуме Радиоэлектронное оборудование - 6 Ответы
- 1597 Просмотры
-
Последнее сообщение Wseb2net
22 авг 2019, 01:18
-
-
-
Британские зенитные средства ПВО в годы Второй мировой
Onega » 11 янв 2017, 01:04 » в форуме Средства ПВО - 5 Ответы
- 1603 Просмотры
-
Последнее сообщение Sanek
28 июн 2018, 00:04
-
-
-
немецкий противогаз второй мировой
gillewagen » 20 янв 2017, 21:10 » в форуме Средства индивидуальной защиты - 21 Ответы
- 6502 Просмотры
-
Последнее сообщение Sanek
17 дек 2020, 00:16
-
-
- 84 Ответы
- 9522 Просмотры
-
Последнее сообщение Lumen
06 май 2020, 13:13
-
-
Путевые разрушители Второй мировой войны.
иван777444333 » 12 фев 2017, 16:42 » в форуме Инженерные средства и техника - 5 Ответы
- 1462 Просмотры
-
Последнее сообщение Wseb2net
13 фев 2017, 13:33
-
-
- 2 Ответы
- 1328 Просмотры
-
Последнее сообщение Abram
06 окт 2017, 00:14
-
-
Послевоенная проблема мин (опыт Второй мировой)
Gavrusha » 05 мар 2017, 16:39 » в форуме Инженерные средства и техника - 16 Ответы
- 3235 Просмотры
-
Последнее сообщение Sanek
04 ноя 2019, 10:47
-
-
- 306 Ответы
- 22016 Просмотры
-
Последнее сообщение Sanek
27 фев 2023, 18:15