ЧФ СССР во Второй мировой

История операций флотов и флотилий
Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 04 сен 2017, 20:11

14205 - ЧФ СССР во Второй мировой

Мы уже тут затрагивали тему эвакуации (точнее отсутствие даже попыток эвакуации) советских войск из Севастополя и участие в ней (точнее неучастие) ЧФ. Между тем, во всех трудах о ЧФ говорится, что он был приведен в полную боеготовность накануне войны (ура Адмиралу Октябрьскому) и вообще славный его путь овеян бессмертным Подвигом.

Я давно пишу и говорю, что Черноморский флот России (СССР) - самый ее неудачный флот и его постоянно преследуют не совсем славные события. Военных успехов и побед у этого флота очень мало, что, в принципе, объяснимо его географическим положением. Но в последней войне характерно проявилась и безынициативность командования. Вот что писал в 1946 году под арестом гросс-адмирал Карл Дениц:

"На третьем русском морском театре военных-действий - Черном море, русский Черноморский флот обладал подавляющим превосходством над немногочисленным Румынским флотом, который был был плохо подготовлен и не имел боевого опыта. Последний был усилен шестью подлодками типа II и флотилией торпедных катеров, доставленных на Черное море через Эльбу, немецкие автобаны и Дунай и многочисленными десантными судами, вооруженными траулерами и вспомогательными судами. Однако превосходство русских на море было совершенно неэффективным в результате почти непостижимой бездеятельности их Черноморского флота, за исключением поздних десантов в Евпатории и Феодосии, поэтому мы находились в хорошем положении, чтобы выполнять задачи, которые выпали части немецких ВМС на Черном море, чем можно было ожидать при таком соотношении сил с противником...

Непосредственный эффект на действия немецких ВМС на Черном море оказало длительное отступление в России [немецких войск] - сначала эвакуация войск из Кубани через Керченские проливы, где используя все доступные средства, эта операция была произведена фактически без потерь. Далее когда в феврале и марте 1944 года наземные коммуникации в Крыму были прерваны успешным наступление русских на Украине - у флота была задача снабжение и сообщение с Крымом по морю. Это было успешно выполнено. Даже здесь активность русского Черноморского флота была, по сравнению с его размером, исключительно невелика. Во время эвакуации немецких войск из Крыма в июне, которая стала необходима после прорыва немецкой обороны на Перекопе и неудачной обороны Севастополя от наступающих русских войск, русские ВМС снова появились только в небольшом количестве. Однако, серьезные потери были вызваны русскими ВВС и сухопутной артиллерией. С разгромом Румынии в июле 1944 года немецкий фронт в этой области был прорван и после этого последовало занятие Болгарии, что привело к потере последней части Черноморского побережья."

Дениц, как бывший противник, наговаривает? Бездействие флота имеет объективные причины, как то превосходство противника в воздухе на первом этапе войны, потеря Одессы, Николаева, баз в Крыму... Или все-таки он прав и ЧФ СССР не использовался с требуемой активностью и эффективностью?
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 7):
SanekГошаиван777444333KasimirПрофайлер2016AbramLumen
Рейтинг: 58.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81598 раз
Карма: +9/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Sanek » 04 сен 2017, 20:43

Wseb2net писал(а):
04 сен 2017, 20:11
Бездействие флота имеет объективные причины
На любой прокол можно найти тысячу причин. Думаю, оценка Деница не далека от истины.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Wseb2netГошаKasimirПрофайлер2016AbramLumen
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Kasimir
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 27 авг 2017
Поблагодарили: 2531 раз
Карма: +1/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Kasimir » 04 сен 2017, 21:23

Wseb2net писал(а):
04 сен 2017, 20:11
Военных успехов и побед у этого флота очень мало
Вы о каком периоде истории говорите?
За это сообщение автора Kasimir поблагодарили (всего 6):
Профайлер2016иван777444333Wseb2netAbramSanekLumen
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 04 сен 2017, 22:02

В основном о "железном". Начиная с Крымской войны.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 5):
иван777444333Профайлер2016AbramSanekLumen
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 05 сен 2017, 00:28

Построение личного состава 2-й эскадрильи 5-го гвардейского МТАП (ВВС Черноморского флота) у торпедоносца Ил-4. Перед строем — командир эскадрильи Герой Советского Союза Д.М. Минчугов и адъютант эскадрильи К.Г. Грызлов.
14251 - ЧФ СССР во Второй мировой
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
Wseb2netSanekиван777444333AbramLumen
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 4516 раз
Карма: +0/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Abram » 07 сен 2017, 00:52

Wseb2net писал(а):
04 сен 2017, 20:11
как то превосходство противника в воздухе на первом этапе войны
Английский флот действовал в Средиземноморье при подавляющем господстве Люфтваффе в воздухе. Правда, и нес огромные потери. Но действовал!
Другие флоты СССР тоже работали не в свободной от полетов зоне.
Немецкий флот на Балтике к концу войны старался сделать очень многое при господстве ВВС КБФ и РККА в небе.
А вот Черноморский ...... ? Дениц все-таки прав!
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

123asd123
Солдат
Солдат
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 апр 2017
Поблагодарили: 79 раз
Карма: +0/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где 123asd123 » 07 сен 2017, 02:05

Вы берете другие ТВД и сравниваете с Черным морем без учета многих факторов - расстояний, метеоусловий, светового дня. Без точных мест базирования и радиуса действий авиации противника. Без сравнения ее количественного состава и вооружения. Без упоминания средств ПВО флота и берега. Без количества и плотности минных полей. Вообще без ничего! А без учета всех этих сотен факторов рассуждать, что там "флот вел себя достойно", а здесь "ничего не делал" не очень корректно будет.
За это сообщение автора 123asd123 поблагодарили (всего 4):
Sanekиван777444333Wseb2netLumen
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81598 раз
Карма: +9/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Sanek » 07 сен 2017, 18:36

22.06.1941 г.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
Wseb2netПрофайлер2016Lumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 07 сен 2017, 19:42

"Голубой крейсер" Черноморского флота начального периода войны - лидер "Ташкент"
14468 - ЧФ СССР во Второй мировой
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 07 сен 2017, 20:24

Он же, с картины написанной моим сослуживцем по о.Кильдин мичманом Василием Поясковым. Это репродукция с обложечной картинки известного журнала "Моделист-Конструктор" с монографией посвященной данному кораблю. Кстати, это его первая картина написанная маслом. До сего опыта он просто рисовал шариковой ручкой, карандашом. Потом стал делать самодельные обои "под гранит", которые он делал из огромного (весом около тонны) рулона бумаги, хранящегося у меня в заведовании. Некоторые обклеивали ими свои служебные помещения, а отдельные и квартиры :-)! Позже, Василий решил развиваться. Взял в местной библиотеке базового матросского клуба "Энциклопедию Юного Художника" почитал ее и наваял первую картину - Лидер "Ташкент", одолжив у меня на время "Моделист-Конструктор" (я единственный в гарнизоне обладал многогодовой подпиской этого журнала). Позже, за очередную порцию рулонной бумаги для обоев, эта картина досталась мне. Совершенствуясь, Василий стал писать маслом парусники по мотивам карандашных картинок предпоследней страницы "Морского сборника", если кто помнит эту серию... Потом и парусники ушли в даль... Пошла фэнтазийная тема на мотивы бурных пьяных фантазий скушных полярных ночей...
14470 - ЧФ СССР во Второй мировой
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 07 сен 2017, 21:20

Лидер "Ташкент"
14492 - ЧФ СССР во Второй мировой
14493 - ЧФ СССР во Второй мировой
14494 - ЧФ СССР во Второй мировой
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 07 сен 2017, 21:22

Лидер "Харьков"
14495 - ЧФ СССР во Второй мировой
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 07 сен 2017, 23:23

Профайлер2016, фотки-фотками, но как Вы считаете - Дениц прав?
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
SanekLumen
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 08 сен 2017, 01:00

Профайлер2016 писал(а):
07 сен 2017, 19:42
"Голубой крейсер" Черноморского флота начального периода войны - лидер "Ташкент"
14651 - ЧФ СССР во Второй мировой
14652 - ЧФ СССР во Второй мировой
14653 - ЧФ СССР во Второй мировой
14654 - ЧФ СССР во Второй мировой
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Lumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 08 сен 2017, 22:37

Wseb2net писал(а):
07 сен 2017, 23:23
Профайлер2016, фотки-фотками, но как Вы считаете - Дениц прав?
Не прав он!!! Флот - это игрушка дорогая. ЧФ вполне себе активно использовался до определенного момента. Момента одновременной гибели трех крупных боевых кораблей одномоментно в одном месте. Одного лидера и двух эсминцев (или 2-х дидеров и 1 эсминца, уж точно не помню!)! А это огромный моральный удар по личному составу флота и сковывающий деградирующий фактор для командования. Далее запрет на использование крупных боевых кораблей в акватории ЧМ отдал лично Сталин. Я считаю, что решение обосновано и адекватно обстановке. Какие нафиг крупные боевые операции мог проводить флот в таком маленьком море да еще и при подавляющем превосходстве немецкой авиации? Даже позже, когда ситуация с авиацией поменялась, не было смысла рисковать кораблями... Оперативная обстановка развивалась успешно и без действия флота...
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 08 сен 2017, 22:49

Профайлер2016 писал(а):
08 сен 2017, 22:37
Какие нафиг крупные боевые операции
Ну например сорвать снабжение, а в дальнейшем эвакуацию немцев из Крыма.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
Профайлер2016Lumen
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Профайлер2016 » 08 сен 2017, 22:55

Wseb2net писал(а):
08 сен 2017, 22:49
сорвать снабжение
Ну да, ну да... Но, как мне кажется, при должной организации, гоняться за москитами (вывозили ж мелкими корабликами, катерами, баржами) вполне хватило бы авиации. Почему немцы смогли утопить большое количество наших кораблей авиацией, а советы протупили и дали немцам выйти?
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
иван777444333Wseb2netSanekLumen
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 08 сен 2017, 23:01

Профайлер2016 писал(а):
08 сен 2017, 22:55
Почему немцы смогли утопить большое количество наших кораблей авиацией, а советы протупили и дали немцам выйти?
Пожалели :blum1:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 4):
Профайлер2016Sanekиван777444333Lumen
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1171 раз
Карма: +1/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где торквемада » 15 окт 2017, 05:50

а кстати меня этот вопрос уже давно интересует , я очень даже не специалист по ЧФ хотя и проходил там "срочную"но может хоть кто то мне расскажет какие "подвиги" за всё время существования "железного" флота совершил именно российский флот на ЧМ , но не "москитами" а крупными надводными кораблями ? насколько я помню начиная с 1856го года только и огребали люлей ...и зачем россии , а потом союзу и теперь снова россии такое кол-во боевых вымпелов на (по сути) "внутреннем море" при том что корабли там собраны как в музее чуть ли не со времен "цусимы" ...
это правда не подкол , мне реально интересно ! потому как в литературе либо подводники ( коих в ЧМ на дне немало осталось) либо катера и малые суда ( не больше "охотника") а действия крупных надводных кораблей как то более чем размыто ( десант под Григорьевкой высадили и сдулись ...) ...
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 5):
иван777444333SanekAbramLumenПрофайлер2016
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18478 раз
Карма: +4/-0

ЧФ СССР во Второй мировой

Где Wseb2net » 15 окт 2017, 11:35

торквемада писал(а):
15 окт 2017, 05:50
какие "подвиги" за всё время существования "железного" флота совершил именно российский флот на ЧМ , но не "москитами" а крупными надводными кораблями ?
Никаких. Если не считать успешные перестрелки (именно перестрелки, даже не бои) отряда старых броненосцев с SMS Goeben в Первую мировую. С "подвигами" крупных боевых кораблей, кстати, очень туго и на других флотах России. Их фактически нет в истории российского-советского ВМФ.
торквемада писал(а):
15 окт 2017, 05:50
такое кол-во боевых вымпелов на (по сути) "внутреннем море"
Геополитика, стремление в Средиземноморье и извечное противостояние с Турцией, а теперь и с Украиной.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
AbramLumenПрофайлер2016
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Война на море»