Извините! Вы сейчас написали ЛАБУДУ! Еще раз извините!Причем тут расстрел - не расстрел!? Дело не в этом! Еще раз повторяю! Беспрекословное подчинение в армии вбивается с первых дней службы! Особенно это касается офицеров! Ни кто не думает о том - расстреляют меня потом или нет! Командир ставит задачу - ты идешь ее выполнять! Это догма! Даже если знаешь, что впереди смерть! Это вбито у военного человека в подсознание! Понимаете? И про наше время! Ни кто ни кого ни куда посылать не будет! Наши украинские летчики на ВТС-ах шли на выполнение таких заданий в АТО! Некоторые из них, как Вы знаете погибли! Ни кого расстреливать не собирались. Но они выполняли свой долг до конца!Sanek писал(а):Так и я не о том. Просто говоря о героизме в те годы нужно делать поправку на жесткое время. У многих героизм был вынужденный. Не выполнишь приказ - расстрел. А так хоть шанс был быть не сбитым. Сейчас же заставь пилотов ВВС лететь на безумные самоубийственные задания. Пошлют нах! И будут максимум сидеть, а если еще общественность подключат, то окажутся героями, вскрывшими самодурство и зраду командования. Тогда же в кусты и куля в лоб Хош не хош, героем станешь
Подвиг капитана Гастелло
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12599
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70546 раз
- Карма: +11/-0
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
Что "не проканало"? Я про Ерему, а Вы про Фому! Я о военной психологии, исполнении воинского долга и единоначалии, Вы об организационных моментах! Это разные вещи! Вы пытаетесь доказать, что из-за разницы во времени суть воинского долга кардинально поменялась! НЕТ и еще раз НЕТ! Полеты прекратили не летчики, потому что испугались (или чего хуже - "забастовали", "призвали общественность" и др. ерунды!!!), а командование, которое приняло такое решение из-за изменения обстановки. И это верно! А в 1941-м, что "проканало", а что нет решало командование того времени. Дело летчиков выполнять приказы, следуя воинскому долгу, а не боязни чего-то!Lumen писал(а):Но после ряда сбитий полёты прекратили вообще. В 1941 такое бы не проканало.
Последний раз редактировалось Профайлер2016 28 май 2017, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
Уважаемый Санек! Вспомните ДАП, Дебальцево или Илловайск! Или герой или...(((Sanek писал(а):Вот я об этом. Время такое было: или герой, или труп
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
ААА! Вот Вы о чем? Вот я непонятливый какой!!! Вы наверное с Люменом об организационных моментах и говорили, аргументируя героизм или боязнь летчиков?:Sanek писал(а):Вот поэтому только кажется, что идёт спор, а на самом деле его нет. Мы говорим о разных вещах.
"Так и я не о том. Просто говоря о героизме в те годы нужно делать поправку на жесткое время. У многих героизм был вынужденный. Не выполнишь приказ - расстрел. А так хоть шанс был быть не сбитым. Сейчас же заставь пилотов ВВС лететь на безумные самоубийственные задания. Пошлют нах! И будут максимум сидеть, а если еще общественность подключат, то окажутся героями, вскрывшими самодурство и зраду командования. Тогда же в кусты и куля в лоб. Хош не хош, героем станешь" , "не проканало"! ???
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
К тому же я ни с кем не спорю, а веду дискуссию...
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
Тогда Вам нужно изъясняться ЯСНЕЕ, старательно подбирая слова...Чтобы не бросать тень на честь военнослужащих, офицеров, прапорщиков, сержантов и рядового состава до конца выполнивших свой долг, что в годы 2МВ, что в годы АТО!Sanek писал(а):Ну не об организационных вопросах, а о жёстком бескомпромиссном времени. Когда хочешь не хочешь, а героем станешь. И таких мёртвых героев миллионы.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
Подвиг капитана Гастелло
По-моему я выразился яснее некуда Все, проехали.
У меня вопрос, так как не искал про это. У немцев была героизация подобных подвигов? Ну там таран, подрыв себя с врагами или на дзот грудью? Должны же были сообщать о героических Гансах. Как у них этот вопрос преподносится?
-
Автор темы - Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Подвиг капитана Гастелло
Не знаю!Sanek писал(а):По-моему я выразился яснее некуда Все, проехали.
У меня вопрос, так как не искал про это. У немцев была героизация подобных подвигов? Ну там таран, подрыв себя с врагами или на дзот грудью? Должны же были сообщать о героических Гансах. Как у них этот вопрос преподносится?
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
-
- Полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20380 раз
- Карма: +4/-0
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12599
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70546 раз
- Карма: +11/-0
Подвиг капитана Гастелло
Sanek, героизации смерти во имя победы у немцев не было. Они больше ценили живых героев. Например;
Подвиг Фрица Христена
В середине сентября дивизии «Мертвая голова» поручили уничтожить отставшие советские части в лесах севернее Демянска. Эйке вернулся на фронт (в июле его штабной автомобиль подорвался на мине и Теодор получил ранение – Е.Г.) и 21 сентября приступил к командованию дивизией «Мертвая голова», в это время разведка доложила о вероятности мощного советского контрудара в том районе. Туда подошли свежие части. Русская разведка боем оценила силы дивизии «Мертвая голова», а в полдень 24 сентября началось настоящее наступление.
Советская пехота при танковой поддержке начала сносить немецкие оборонительные линии. В ответ артиллерия дивизии «Мертвая голова», стреляя прямой наводкой, выпускала снаряд за снарядом. Расчеты противотанковых орудий подбили 9 танков противника. К конце дня солдаты дивизии «Мертвая голова» заставили русских отступить от Лушно. Однако перспективы для Эйке и его людей оставались мрачными, поскольку атаки не ослабевали, а 26-27 сентября даже усилились. Теперь дивизии «Мертвая голова» противостояли три дивизии при поддержке 100 танков. Обстановка была настолько тяжелой, что Эйке, все офицеры его штаба и личный состав других, нестроевых подразделений присоединились к своим товарищам в траншеях. Ослабленная, но демонстрирующая сверхчеловеческие усилия «Мертвая голова» неоднократно отражала наступавших, в три раза превышавших по численности ее собственные силы. В результате советские атаки иссякли.
Не один раз солдаты дивизии «Мертвая голова» демонстрировали такую феноменальную стойкость перед лицом превосходящих сил противника. Унтершарфюрер СС Фриц Христен был канониром 2-ой роты противотанковой части дивизии «Мертвая голова». Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один.
Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды. Его самолетом доставили в штаб Гитлера в Растенбурге, и он получил награду из рук самого фюрера.
Подвиг Фрица Христена
В середине сентября дивизии «Мертвая голова» поручили уничтожить отставшие советские части в лесах севернее Демянска. Эйке вернулся на фронт (в июле его штабной автомобиль подорвался на мине и Теодор получил ранение – Е.Г.) и 21 сентября приступил к командованию дивизией «Мертвая голова», в это время разведка доложила о вероятности мощного советского контрудара в том районе. Туда подошли свежие части. Русская разведка боем оценила силы дивизии «Мертвая голова», а в полдень 24 сентября началось настоящее наступление.
Советская пехота при танковой поддержке начала сносить немецкие оборонительные линии. В ответ артиллерия дивизии «Мертвая голова», стреляя прямой наводкой, выпускала снаряд за снарядом. Расчеты противотанковых орудий подбили 9 танков противника. К конце дня солдаты дивизии «Мертвая голова» заставили русских отступить от Лушно. Однако перспективы для Эйке и его людей оставались мрачными, поскольку атаки не ослабевали, а 26-27 сентября даже усилились. Теперь дивизии «Мертвая голова» противостояли три дивизии при поддержке 100 танков. Обстановка была настолько тяжелой, что Эйке, все офицеры его штаба и личный состав других, нестроевых подразделений присоединились к своим товарищам в траншеях. Ослабленная, но демонстрирующая сверхчеловеческие усилия «Мертвая голова» неоднократно отражала наступавших, в три раза превышавших по численности ее собственные силы. В результате советские атаки иссякли.
Не один раз солдаты дивизии «Мертвая голова» демонстрировали такую феноменальную стойкость перед лицом превосходящих сил противника. Унтершарфюрер СС Фриц Христен был канониром 2-ой роты противотанковой части дивизии «Мертвая голова». Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один.
Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды. Его самолетом доставили в штаб Гитлера в Растенбурге, и он получил награду из рук самого фюрера.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |