Туполевский бриллиант

Обсуждение вооружений и техники авиации
Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14139 раз
Карма: +5/-0

Туполевский бриллиант

Где иван777444333 » 05 фев 2017, 14:41

4739 - Туполевский бриллиант
22 декабря 1930 года впервые поднялся в воздух самолет ТБ-3 (АНТ-6), ставший одним из наивысших достижений довоенного советского авиастроения. Первый серийный цельнометаллический четырехмоторный бомбардировщик, сделанный по схеме свободнонесущего моноплана, одновременно являлся одним из крупнейших в мире самолетов на тот момент. С его появлением СССР уверенно вошел в число ведущих авиационных держав.
Еще одним существенным достижением было то, что СССР сумел построить более 800 таких машин и к началу Второй мировой войны обладал крупнейшим в мире стратегическим воздушным флотом. Правда, к тому времени ТБ-3 морально устарел, но еще вполне годился для применения в качестве ночного бомбардировщика и десантно-транспортного самолета. Постройка армады тяжелых бомбовозов обошлась далеко не богатому Советскому Союзу очень недешево и вынуждала экономить на многом другом, но претензии на мировое лидерство требовали подобных затрат.
4740 - Туполевский бриллиант
Сверху вниз:
ТБ-3 с моторами М-17 в камуфляжной окраске 1941 года.
ТБ-3 с моторами М-34 китайских ВВС.
Самолет "Авиаарктика" на лыжном шасси. Колеса укреплены под фюзеляжем
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19641
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 79951 раз
Карма: +9/-0


Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 05 фев 2017, 18:08

Перед началом 2 МВ на базе ТБ-3 был создан летающий авианосец под кодовым названием "Звено":
4754 - Туполевский бриллиант
Различные его варианты приводятся на данной схеме:
4755 - Туполевский бриллиант
Ссылка на статью и иллюстрации о данном "чуде" привожу здесь :http://masterok.livejournal.com/804870.html
4756 - Туполевский бриллиант

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 18:09

Профайлер2016 писал(а): Перед началом 2 МВ на базе ТБ-3 был создан летающий авианосец под кодовым названием "Звено"
В те годы военно-технические извращения били ключем! :bt:

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 05 фев 2017, 18:12

"Чудо" успешно (по крайней мере разово) было применено в первой фазе советско-германской части 2 МВ во время бомбардировки Черноводского моста в Румынии:
ЛЕТАЮЩИЕ АВИАНОСЦЫ В НЕБЕ РУМЫНИИ

Автор: Максим Купинов

Летающие авианосцы в небе Румынии
4757 - Туполевский бриллиант
13 августа 1941 года Совинформбюро собщило: «Как уже отмечалось в вечернем сообщении Советского Информбюро от 11 августа, советские лётчики разрушили румынский железнодорожный мост через реку Дунай около ст. Черновода, что в 60 километрах западнее порта Констанца. Значение блестяще выполненной советскими лётчиками операции по бомбёжке Черноводского моста огромно. Через этот мост проходило всё железнодорожное сообщение между основными центрами Румынии и всем румынским черноморским побережьем… Нефтяные хранилища на черноморском побережье не смогут теперь пополняться горючим, так как одновременно с мостом разрушен и нефтепровод, проложенный под нижним настилом моста. Операцией по разрушению Черноводского моста руководил дважды орденоносец тов. Шубиков…». Эта часть сообщения была правдивой. Мост действительно имел большое значение, под ним действительно был проложен нефтепровод, и советские летчики под руководством дважды орденоносца Шубникова удачно по нему отбомбились, блестяще выполнив боевое задание. А вот описание самого налета было откровенной дезинформацией: «К румынскому побережью группа советских самолётов подошла на большой высоте несколькими эшелонами. От берега моря до моста оставалось около 60 километров. Зенитные батареи противника открыли сильный огонь. Но румынские артиллеристы стреляли плохо: ни один осколок вражеского снаряда не задел наши самолёты. Вскоре показались арки Черноводского моста. На фоне реки были чётко видны крестообразные переплёты ферм и три гигантские 35-метровые опоры. На правом берегу Дуная вырисовывались здания нефтеобрабатывающего завода «Колумбия» и цементного завода «Ориенталь». Подразделения разошлись по звеньям и поочерёдно, идя вдоль моста, начали сбрасывать бомбы на мост с пикирования. Зенитные установки, охранявшие мост, открыли огонь. Но в это время звено советских самолётов на бреющем полёте обрушилось на румынских артиллеристов. Одна батарея замолчала. Через две минуты огонь открыла вторая батарея. Но и её на втором заходе звено наших самолётов вывело из строя. Оставшиеся пулемёты и одно орудие не могли уже помешать бомбёжке моста. В Черноводский мост летали бомбы крупного калибра. Одна 140-метровая ферма моста почти целиком рухнула в реку. Мост разрушен». Разумеется, Совинформбюро не могло выболтать военную тайну и рассказать о том, что успешной бомбардировка Черноводского моста стала, прежде всего, благодаря применению СПБ (Составной пикирующий бомбардировщик), иногда употреблялось название – «звено Вахмистрова». «Звено СПБ» представляло собой тяжелый бомбардировщик ТБ-3 с подвешенными под его крылом двумя истребителями И-16. В районе цели производилась расцепка, после чего «ишачки» наносили удар и возвращались на аэродром «своим ходом». Каждый истребитель вооружался парой 250-кг бомб. Таким образом, можно было добиться высокой точности бомбежки. Велись работы по созданию «Звена СПБ» под руководством инженера Владимира Сергеевича Вахмистрова. Основные технические проблемы в конструкции «звена СПБ» удалось решить еще в конце 30-х гг., однако к началу войны все работы по «звеньям» были свернуты. Летом 1941 года Вахмистров предложил использовать «звено СПБ» для удара по вражеским кораблям. Однако командование выбрало другую цель - Черноводский мост. Боевая эффективность «звеньев» была проверена при бомбардировке Констанцы еще 26 июля. Тогда одна пара И-16 успешно атаковала нефтегородок, а другая — плавучий док. Затем настала очередь моста. Собственно, налетов на мост было два. Первый - 10 августа оказался относительно удачным. 500-килограммовые бомбы, сброшенные с дальних бомбардировщиков ДБ-3Ф в цель не попали. Но сброшенные с И-16 двухсотпятидесятикилограммовые бомбы легли точно. Атаковавшие последними пикирующие бомбардировщики Пе-2 также добились одного попадания. Загорелась нефть, зрелище было чрезвычайно эффектным. Об успешном налете сообщило Совинформбюро. Однако противник сумел быстро восстановить мост. 13 августа удар по Черноводскому мосту был повторен. На этот раз успех был полным: экипажи отметили пять (!!) прямых попаданий бомбами ФАБ-250 в мост и один взрыв в 30-40 м от него. По фотоснимкам, сделанным позднее, удалось установить, что в результате бомбометания оказалась полностью разрушена одна 140-метровая ферма моста и вновь перебит нефтепровод. «Ишачки» невредимыми вернулись из боя… Вахмистров после этого успеха настаивал на более масштабном применении звена «СПБ». Однако устаревшие ТБ-3 и И-16 прекратили производить. Для новых бомбардировщиков- носителей и истребителей с бомбами все расчеты нужно было делать заново. А по мере увеличения количества современных бомбардировщиков в ВВС РККА надобности в этом было все меньше.

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 18:15

Успешно потому что это румыны :wink:
Профайлер2016 писал(а): Но румынские артиллеристы стреляли плохо: ни один осколок вражеского снаряда не задел наши самолёты.

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 05 фев 2017, 18:18

Wseb2net писал(а): Успешно потому что это румыны :wink:
Это не умоляет их (сов. летчиков) успеха и самоотверженности! :\m/:

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 18:24

Профайлер2016 писал(а): Это не умоляет их (сов. летчиков) успеха и самоотверженности! :\m/:
Не спорю...
Во время Первой мировой войны обе противоборствующие стороны и Антанта и Германия пытались убедить Румынию выступить на своей стороне. (И это при том, что до начала войны Бухарест был союзником Берлина). С этими событиями связан один исторический анекдот: Кайзер Вильгельм спросил начальника немецкого Генерального штаба Мольтке, как он готовится к потенциальному выступлению Румынии. Ответ был таков: «Нам все равно, ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если она вступит на нашей, нам потребуется десять дивизий, чтобы спасти ее от разгрома, если против нас, то потребуются те же десять дивизий, чтобы ее разгромить. Поэтому нет никакой разницы».

Аватара пользователя

viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Туполевский бриллиант

Где viking38 » 05 фев 2017, 18:47

Для своего времени это была не плохая машина.Но как всегда,при совке была до нельзя бестолково использована в годы войны.

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 18:50

viking38 писал(а): Для своего времени это была не плохая машина.Но как всегда,при совке была до нельзя бестолково использована в годы войны.
Дело не в этом. Она была неплохой машиной за лет 7-10 до войны. Максимальная скорость 180 км.час. это даже не смешно :shok:

Аватара пользователя

viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Туполевский бриллиант

Где viking38 » 05 фев 2017, 19:01

Максимальная скорость 180 км.час. это даже не смешно :shok:[/quote]

Так и я об этом,нужна была или глубокая модернизация или как сказано в начале темы,использовать как ночник или транспортник.Их же расстрелливали немцы как мишени в тире.

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 05 фев 2017, 19:03

viking38 писал(а): Для своего времени это была не плохая машина.Но как всегда,при совке была до нельзя бестолково использована в годы войны.
Была использована "по возможности"! Ибо - ДА! Устарела!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
viking38 писал(а): Максимальная скорость 180 км.час. это даже не смешно :shok:
Так и я об этом,нужна была или глубокая модернизация или как сказано в начале темы,использовать как ночник или транспортник.Их же расстрелливали немцы как мишени в тире.[/quote]
Какая глубокая модернизация? :greeting: Какой ночник? Только, как транспортник...И только в тылу!!!

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 19:05

Профайлер2016 писал(а): Только, как транспортник...И только в тылу!!!
Иллюминаторов насверлил и лайнер Москва-Ташкент :drink:
viking38 писал(а): нужна была или глубокая модернизация
Ты на него внимательно глянь. Архаика и вчерашний день! Там нечего модернизировать. То же самое, что модернизировать "Илью Муромца" образца 1914 года :wink:

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 05 фев 2017, 19:09

Wseb2net писал(а):
Иллюминаторов насверлил и лайнер Москва-Ташкент :drink:

Ты на него внимательно глянь. Архаика и вчерашний день! Там нечего модернизировать.
Иллюминаторы в то время для советского обывателя - лишнее! :yahoo:
И уже был создан Пе-8, более современная для РККА машина! И пассажир и дальний бомбер и стратег. :praising:

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 19:12

Профайлер2016 писал(а): И уже был создан Пе-8, более современная для РККА машина!
Но это уже совсем другая история! (с)

Аватара пользователя

viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Туполевский бриллиант

Где viking38 » 05 фев 2017, 19:41

Профайлер2016 писал(а): И уже был создан Пе-8, более современная для РККА машина!
Не спорю,машина неплохая,но сделали их только 93машины с 39 по 44гг,так,что большой роли в ВОВ они не сыграли,в отличие от американских и британских стратегов.

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 19:46

viking38 писал(а): но сделали их только
Зато ТБ-3 аж 800! Хотя эта цифра тоже не о чем... B-17 наклепали всего-лишь :wink: 12 тысяч (!!!), анлийских Ланкастеров 7 тысяч (!!!) и т.д. и т.п...

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 05 фев 2017, 19:52

viking38 писал(а):

Не спорю,машина неплохая,но сделали их только 93машины с 39 по 44гг,так,что большой роли в ВОВ они не сыграли,в отличие от американских и британских стратегов.
Так мы же не о их роли говорим, а о том, что к началу 2 МВ не было смысла ТБ-3 модернизировать, потому что они морально и материально устарели, как авиационная техника. К тому же в СССР, в котором и новый на тот момент Пе-8 в сравнении с западными машинами - отсталость!

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18334 раза
Карма: +4/-0

Туполевский бриллиант

Где Wseb2net » 05 фев 2017, 20:00

Профайлер2016 писал(а): К тому же в СССР
На карту гляньте :wink:
Не в машинах дело. Что СССР мог бомбить на территории Германии в 1941-43 гг имей даже самолеты в количестве уровня В-17?
Дотянуть может и дотянули бы, но идти более тысячи-двух километров над вражеской территорией... до цели дошли бы единицы.

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37119 раз
Карма: +19/-5

Туполевский бриллиант

Где Профайлер2016 » 06 фев 2017, 00:38

Wseb2net писал(а):
На карту гляньте :wink:
Не в машинах дело. Что СССР мог бомбить на территории Германии в 1941-43 гг имей даже самолеты в количестве уровня В-17?
Дотянуть может и дотянули бы, но идти более тысячи-двух километров над вражеской территорией... до цели дошли бы единицы.
Может Вы не в курсе, но уже на второй (кажется!) день войны советская морская авиация бомбила Берлин!? Позже к этой задаче привлекалась и дальняя авиации (менее успешно). Операция проводилась ценой неимоверных усилий. Силами самолетов Ил-4. С подскоком с островов в Балтийском море! А будь у СССР Б-17 в тот момент...Да в достаточном количестве...Операция была бы не чисто психологической, а вполне бомбардировочной! Дальники привлекали те же Пе-8 и Ер-2. Но позже они эти бомбардировки прекратили... Из-за, в основном, несовершенства техники для выполнения таких задач. Кроме того. Известен факт перевозки делегации для переговоров с союзниками на самолете Пе-8, через территорию оккупированную Германией на большой высоте. Что подтверждает возможность полетов на большую дальность даже на той технике!

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Кроме того...Советская ДА бомбила Хельсинки через Балтийское море... Принеся вполне себе достаточный урон Финляндии. Т.е. делаем вывод: несмотря на "не совсем удобное геостратегическое положение" советам вполне нужна была данная авиационная техника.

Ответить

Вернуться в «Авиация»