Люгер необычный

Опознание предметов и оценка их исторической ценности
Аватара пользователя

Автор темы
lelux
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Поблагодарили: 195 раз
Карма: +0/-0

Люгер необычный

Где lelux » 25 янв 2017, 11:31

вот переодически попадаются такие странные патрики на 9х19 люгер.
патрон целый и пуля в нем перевернута и подвальцована как на травмате.
думал что рукоблудство а нет попадаются в разных местах а внешне одинаковые.
ваше мнение ?
5739 - Люгер необычный
5740 - Люгер необычный
5741 - Люгер необычный

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 11:42

Фото пули есть?
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
lelux
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Поблагодарили: 195 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где lelux » 25 янв 2017, 12:11

сейчас нет надо потрошить.пуля обычная.

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 12:21

Читал где-то (не помню где), что переворачивали пули для повышения останавливающего эффекта на близких дистанциях.
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 254 раза
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где yarik_jar » 25 янв 2017, 13:01

Таки да, это рукоблудство похоже на экспансивную пулю для большего поражающего эффекта...
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
lelux
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Поблагодарили: 195 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где lelux » 25 янв 2017, 14:49

переворачивали винтовочную пулю.так как на коротких дистанциях она не останавливала.а в пистолетном патроне мощность меньше и так там все в порядке.зачем переворачивать.и похоже на заводское исполнение.да и пороха там совсем чуть.чуть помещается. ????

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 14:56

Точно про винтовочную читал
Значит для самострела, что-бы не очень глубоко :lol:
А если серьёзно, смущает завальцовка, значит скорее всего заводские.
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
lelux
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Поблагодарили: 195 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где lelux » 25 янв 2017, 15:10

вот разрезал ??? пуля занимает почти весь обьем и пороху места мало все родное ????
говорят последний патрон застрелится (конец войны) :scare:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

yarik_jar
Младший сержант
Младший сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Откуда: LA
Поблагодарили: 254 раза
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где yarik_jar » 25 янв 2017, 15:25

На сколько я вижу - обжим там заводской. Сравнил свои экземпляры, пуля сидит в гильзе примерно 3 мм. Судить сложно для чего это сделано, но если взять за периметр стрельбы - окоп - то эффект будет. Другого смысла я не вижу...
3784 - Люгер необычный
Куплю гильзы к авиационному пулемету MG-131

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 21:10

yarik_jar писал(а): периметр стрельбы - окоп
С таким количеством пороха, думаю в стволе застрянет
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
lelux
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Поблагодарили: 195 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где lelux » 25 янв 2017, 22:15

у меня когда-то на капсуле только пуля до середины ствола зашла :nea:

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 22:24

lelux писал(а): у меня когда-то на капсуле только пуля до середины ствола зашла :nea:
Смотря на каком и какая пуля и ствол.
Было такое, ехал покапать и пострелять в гости к Максмастеру, заряжал пулевые патроны 16 калибр (мёртвым) и в 10-15 процентов забыл засыпать порох, шар выпадал из ствола метра на 3, а контейнер долетал до середины ствола.
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 4120 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где Abram » 25 янв 2017, 22:29

lelux писал(а): говорят последний патрон застрелится (конец войны) :scare:
Последний, но не застрелиться.
Есть такое мнение:
Весьма часто роль таких медальонов играли пустые патронные
гильзы. Наибольшую "популярность" среди них имели гильзы от
револьверов системы "Наган", винтовки Мосина ("трехлинейки"),
а также от немецкого карабина 98к и даже от советского
пистолета ТТ. Револьверные и немецкие карабинные гильзы, как
менее обиходные для простых советских солдат, специально
использовались ими для того, чтобы похоронной команде было
легче быстро отыскать среди вещей и боеприпасов погибшего
воина искомый "смертник". При отсутствии таких гильз пехотинец
разряжал 7,62-мм патрон винтовки Мосина и вкладывал туда
записку. Автоматчики, разведчики, десантники, лыжники,
вооруженные пистолет-пулеметами систем Г.С.Шпагина и
А.И.Судаева, часто использовали гильзы патронов ТТ.

В качестве заглушек гильз для предотвращения попадания влаги
бойцами использовались следующие предметы:

а) пуля, вставленная в гильзу острым концом, тупым наружу, с
последующим обжатием гильзы пассатижами или без такового;

б) карандаш, вставленный грифелем внутрь гильзы;
в) деревянная пробка ("чопик") из подручных материалов;
г) сам бумажный вкладыш с личными данными в случае, когда
после сворачивания его размер превышал размер гильзы; при этом
солдат, засовывая вкладыш в гильзу, часто с силой и прижимом
закручивал его для плотности; впоследствии при находке такого
медальона кусочек вкладыша, закрученный солдатом, как правило,
утрачивается из-за контакта с почвой и скрутки.

У патронов ТТ для заглушки воины применяли либо деревянную
пробку, либо вторую гильзу ТТ. В последнем случае вкладыш
укладывали внутрь обеих гильз и плотно сдвигали их друг к
другу. В нашей поисковой экспедиции был случай находки такого
медальона в Карелии, причем сохранность вкладыша,
подверженного действию влаги и продуктов распада останков
человека, оказалась удивительно высокой.

При эксгумации останков воина следует весьма тщательно
осматривать все металлические гильзы и трубки, попадающиеся в
процессе работы. Кто знает, какой из них солдат доверил свою
судьбу быть опознанным, тем более через 60 с лишним лет после
смерти! Необходимо проверить каждый подобный предмет, а все
подозрительные передать с соблюдением необходимых
предосторожностей руководителю работ для последующего
исследования. Порядок осуществления этих действий описан ниже
в этой же главе.

На одной важной для поиска детали я должен акцентировать
внимание коллег: когда в гильзу нештатно вставлена пуля
наоборот, или карандаш грифелем внутрь, или сохранилась
деревянная пробка, то такую гильзу с бумажной начинкой
"словить" несколько легче, чем гильзу, роль заглушки в которой
когда-то играла сама бумага вкладыша. И если эта выступающая
часть вкладыша сгнила в грунте, то в отверстии гильзы могут
оказаться лишь жалкие остатки этой части, которые очень легко
пропустить при эксгумации, а то и их не останется. Такой
медальон легко пропустить. Поэтому подобным гильзам нужно
уделять самое пристальное внимание.

Вкладыш такого медальона, как правило, нестандартный,
изготовленный из первого попавшегося клочка бумаги, подчас
оберточной. Текст в нем обычно размашистый, с широкими
пробелами, т.к. не регламентирован типографскими строчками.
Поэтому свернутый вкладыш не помещается внутрь гильзы. При
находке такой гильзы с бумажной пробкой остается лишь Бога
молить о том, чтобы внутри вкладыша текст записей был
расположен так, чтобы наружу из гильзы выступали только края
этой бумаги, а не ее центральная часть, иначе вероятность
максимально полного прочтения сведений и установления данных
солдата снижается радикально. Имеют место и факты
металлизирования внешнего слоя бумаги от материала гильзы, и
пропитывания металлической суспензией слоев вкладыша, отчего
их иногда почти невозможно разделить.

Статистика личной поисковой практики свидетельствует о том,
что, как ни странно, вкладыши в патронных гильзах сохраняются
лучше, чем вкладыши в завинчивающихся эбонитовых капсулах,
даже если часть бумаги выступала за пределы гильзы. Пример,
один из многих: в 1998 г. в Карелии нами был найден
боец-пулеметчик 23 гв.сд, у которого оказались два медальона -
стандартный эбонитовый и металлический в гильзе от патрона к
винтовке Мосина. Эбонитовый медальон был очень плотно
завернут, у гильзы роль пробки играла бумага вкладыша. Вкладыш
эбонитового медальона сгнил, от него осталась кашица, не
поддающаяся расслоению, а вкладыш в гильзе сохранился отменно.

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 22:41

В 9х19 места нет
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 4120 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где Abram » 25 янв 2017, 22:48

иван777444333 писал(а): В 9х19 места нет
Есть еще вариант: "после войны мы много лазили с пацанами по местам боев. Собирали порох с патронов для наших пацанских проделок. Патроны с которых порох ссыпан помечали вставляя пулю наоборот, чтобы отличать от целых, и выбрасывали назад. Сейчас их кто-то находит и наверное ломает голову..."

Аватара пользователя

иван777444333
Супермодератор
Супермодератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 13473 раза
Карма: +4/-0

люгер необычный

Где иван777444333 » 25 янв 2017, 23:00

Abram писал(а): Собирали порох с патронов
А потом завальцовывали
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 4120 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где Abram » 25 янв 2017, 23:04

иван777444333 писал(а): А потом завальцовывали
Логично!
Топикстартер, можно крупным планом фото завальцовки?

Аватара пользователя

Автор темы
lelux
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Поблагодарили: 195 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где lelux » 26 янв 2017, 11:30

вот
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

Scirocco
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 12 янв 2017
Поблагодарили: 3827 раз
Карма: +2/-0

люгер необычный

Где Scirocco » 24 фев 2017, 21:52

Попробуйте разрядить патрон с помощью динамического молотка.

Аватара пользователя

gillewagen
Лейтенант
Лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: почти с того света
Поблагодарили: 2607 раз
Карма: +0/-0

люгер необычный

Где gillewagen » 24 фев 2017, 21:57

может заводской брак?не отсеяли на заводе
Ни когда не крутите ВОПы!!!!!!!!!НИКОГДА!!!!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Что это вообще такое?»