Яркая униформа старых времен... почему?
-
Автор темы - Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107379 раз
- Карма: +10/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
Вопрос и два ответа из инета ...
Почему старая военная форма (17-18 века) выглядела так красиво? Зачем одевать простых пехотинцев в такую дорогую одежду?
Почему старая военная форма (17-18 века) выглядела так красиво? Зачем одевать простых пехотинцев в такую дорогую одежду?
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
- Рост76 • иван777444333 • Lumen • Гоша
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107379 раз
- Карма: +10/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
Разнообразие покроя и цветовой гаммы униформы военнослужащих Нового времени проистекало из двух очень внятных и простых для понимания предпосылок:
необходимости визуального контроля за передвижением войск (своих и противника) на поле боя (цвет мундиров указывал на государственную принадлежность того или иного подразделения или части) и в принципе за ходом сражения (заметные в подзорную трубу или невооруженным взглядом отличительные особенности униформы указывали на тип подразделения - если это пехота, то - стрелки (фузилеры, мушкетеры и т.д.) ли перед тобой, или гренадеры; если это конница, то - легкая ли это кавалерия (гусары или уланы), драгуны (пехота, использующая лошадей для передвижения, но не в бою) или тяжелая (кирасиры)). Все эти признаки позволяли командующему по ходу сражения немедленно принимать те или иные решения, исходя из тактики использования тех или иных войск (а тактика гренадер отличалась от тактики фузилеров, тактика гусар - от тактики улан, легкая кавалерия имела иное функциональное назначение, нежели тяжелая);
поддержка боевого духа солдат и офицеров конкретных частей (чем красивее форма, тем приятнее ее носить, чем больше побед одержала часть, тем больше на форме знаков отличия, соотв. больше оказываемого публикой внимания, больше возможностей для карьерного продвижения - все это стимулировало военнослужащих к успешному прохождению службы и осознанию высоты и значения своего положения).
необходимости визуального контроля за передвижением войск (своих и противника) на поле боя (цвет мундиров указывал на государственную принадлежность того или иного подразделения или части) и в принципе за ходом сражения (заметные в подзорную трубу или невооруженным взглядом отличительные особенности униформы указывали на тип подразделения - если это пехота, то - стрелки (фузилеры, мушкетеры и т.д.) ли перед тобой, или гренадеры; если это конница, то - легкая ли это кавалерия (гусары или уланы), драгуны (пехота, использующая лошадей для передвижения, но не в бою) или тяжелая (кирасиры)). Все эти признаки позволяли командующему по ходу сражения немедленно принимать те или иные решения, исходя из тактики использования тех или иных войск (а тактика гренадер отличалась от тактики фузилеров, тактика гусар - от тактики улан, легкая кавалерия имела иное функциональное назначение, нежели тяжелая);
поддержка боевого духа солдат и офицеров конкретных частей (чем красивее форма, тем приятнее ее носить, чем больше побед одержала часть, тем больше на форме знаков отличия, соотв. больше оказываемого публикой внимания, больше возможностей для карьерного продвижения - все это стимулировало военнослужащих к успешному прохождению службы и осознанию высоты и значения своего положения).
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
- Рост76 • иван777444333 • Lumen • Гоша • Профайлер2016 • Warisdeath
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107379 раз
- Карма: +10/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
Большая часть красивостей относится к парадным версиям формы, что в походе не применялось, а если применялось, то быстро изнашивалось. Армия, после пары месяцев похода, даже без активных боевых действий, превращалась в "бомжей". Особенно летом. Красители выгорали под палящими лучами солнца, преимущественно суконная форма быстро пропитывалась пылью, да и жидкая грязь садилась очень хорошо. Проливные дожди так же для шерстяной верхней одежды были не подарок.
Поэтому, если в бою солдаты и выглядели эффектно, то только в тех случаях, когда генеральное сражение начиналось сразу после старта кампании. Разные навесные красивости - султаны, перья, шнурки как правило убирались в чехлы, или переносились в походе внутри ранца.
Несмотря на то, что "красивости" имели вполне рациональное применение, вычурности и показухи в них больше, чем функционала.
Верхняя одежда - в основном суконный камзол, позднее короткая суконная куртка. Для армий южных стран ( Италия, Франция, Испания ) настоящая пытка летом - шерстяная одежда поверх рубашки с рукавами, и как правило суконным же жилетом, а в тени 40-50 градусов тепла. В России, Северных Германских странах, Швеции - пытка зимой. Утепленные ватой куртки, тем более шубы или тулупы выдавали только часовым. Остальные солдаты имели обыкновенную суконную куртку + не сильно согревающую в мороз суконную шинель ( в 18 веке вообще плащ-накидку ), отчего промерзали до костей. Поэтому пневмония косила ряды солдат даже в мирное время, порой похлеще некоторых битв.
Практичность усугубляло ещё то, что сукно это волокнистая структура, и волокна животного происхождения. Оно как ковёр прекрасно собирает пыль и долго держит влагу, пот - идеально для обитания в нем вшей, микрофлоры. Это в свою очередь, повышает риски заражения крови при ранении - пули, осколки и холодное оружие заносят в рану и мизерные фрагменты униформы, содержащей в себе много чего интересного, как уже сказано.
Во второй половине 19 века, в обиход больше входит форма из растительных тканей - хлопок или лен. Но и сукно долго держит первенство. Например в годы 2-й мировой немцы продолжали использовать сукно. Обратите внимание на кинохронику летних наступлений 41-42 годов, где пехота совершает марши нараспашку, а артиллеристы-гаубичники вообще в бою часто по-пояс голые.
Несмотря, на то, что султаны и расцветка мундира имела значение для различия армий на поле боя, и в управлении, это скорее носило теоретическое обоснование. Расцветка формы часто совпадала:
1. Французы в 18 веке носили и белые камзолы как и у австрийцев, а так же темноголубые, что роднило их с пруссаками. 2. Австрийские драгуны в Семилетнюю войну почти не отличались от формы русских. 3. Да и традиционный для русской армии зеленый цвет не был единственным, в разные эпохи и в разных частях использовали и синий, и красный цвет.
Крымская война, которая по своим тактическим схемам боя мало отличалась от войн эпохи Бонопарта, практически оставила солдат обеих армий без вычурных элементов - ни султанов, ни перьев, ни шнурков. Осенью-зимой, укутанные в серые, некрашенного сукна шинели, они мало чем отличались друг от друга издалека.
Так что гравюры, рисунки, иллюстрированные реконструкции отображают скорее парадный тип одежды, или строевой в мирное время. И в этой форме скорее отображён доминантный статус солдата, который есть витрина своей державы. Тем паче доминантным выглядит офицер, который есть привилегированное сословие, и старший над солдатом, соответственно вычурнее, доминантнее чем нижестоящий. Именно эти факторы обслуживала такая красивая форма.
Опираться на эти модели в описании формы солдата в походе, тем более в каком-либо затяжном конфликте, когда есть и перебои со снабжением, и тяжелые климатические природные условия - не верно. Это условные скорее модели.
Поэтому, если в бою солдаты и выглядели эффектно, то только в тех случаях, когда генеральное сражение начиналось сразу после старта кампании. Разные навесные красивости - султаны, перья, шнурки как правило убирались в чехлы, или переносились в походе внутри ранца.
Несмотря на то, что "красивости" имели вполне рациональное применение, вычурности и показухи в них больше, чем функционала.
Верхняя одежда - в основном суконный камзол, позднее короткая суконная куртка. Для армий южных стран ( Италия, Франция, Испания ) настоящая пытка летом - шерстяная одежда поверх рубашки с рукавами, и как правило суконным же жилетом, а в тени 40-50 градусов тепла. В России, Северных Германских странах, Швеции - пытка зимой. Утепленные ватой куртки, тем более шубы или тулупы выдавали только часовым. Остальные солдаты имели обыкновенную суконную куртку + не сильно согревающую в мороз суконную шинель ( в 18 веке вообще плащ-накидку ), отчего промерзали до костей. Поэтому пневмония косила ряды солдат даже в мирное время, порой похлеще некоторых битв.
Практичность усугубляло ещё то, что сукно это волокнистая структура, и волокна животного происхождения. Оно как ковёр прекрасно собирает пыль и долго держит влагу, пот - идеально для обитания в нем вшей, микрофлоры. Это в свою очередь, повышает риски заражения крови при ранении - пули, осколки и холодное оружие заносят в рану и мизерные фрагменты униформы, содержащей в себе много чего интересного, как уже сказано.
Во второй половине 19 века, в обиход больше входит форма из растительных тканей - хлопок или лен. Но и сукно долго держит первенство. Например в годы 2-й мировой немцы продолжали использовать сукно. Обратите внимание на кинохронику летних наступлений 41-42 годов, где пехота совершает марши нараспашку, а артиллеристы-гаубичники вообще в бою часто по-пояс голые.
Несмотря, на то, что султаны и расцветка мундира имела значение для различия армий на поле боя, и в управлении, это скорее носило теоретическое обоснование. Расцветка формы часто совпадала:
1. Французы в 18 веке носили и белые камзолы как и у австрийцев, а так же темноголубые, что роднило их с пруссаками. 2. Австрийские драгуны в Семилетнюю войну почти не отличались от формы русских. 3. Да и традиционный для русской армии зеленый цвет не был единственным, в разные эпохи и в разных частях использовали и синий, и красный цвет.
Крымская война, которая по своим тактическим схемам боя мало отличалась от войн эпохи Бонопарта, практически оставила солдат обеих армий без вычурных элементов - ни султанов, ни перьев, ни шнурков. Осенью-зимой, укутанные в серые, некрашенного сукна шинели, они мало чем отличались друг от друга издалека.
Так что гравюры, рисунки, иллюстрированные реконструкции отображают скорее парадный тип одежды, или строевой в мирное время. И в этой форме скорее отображён доминантный статус солдата, который есть витрина своей державы. Тем паче доминантным выглядит офицер, который есть привилегированное сословие, и старший над солдатом, соответственно вычурнее, доминантнее чем нижестоящий. Именно эти факторы обслуживала такая красивая форма.
Опираться на эти модели в описании формы солдата в походе, тем более в каком-либо затяжном конфликте, когда есть и перебои со снабжением, и тяжелые климатические природные условия - не верно. Это условные скорее модели.
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
- Рост76 • иван777444333 • Lumen • Гоша • Warisdeath
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107379 раз
- Карма: +10/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
В общем, первая версия - больше для управления войсками и традиции... вторая - не судите по картинам, на деле все было не так ярко... еще какие будут мнения, камрады?
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
- Рост76 • иван777444333 • Гоша • Warisdeath • Профайлер2016
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
Sanek,
Доброго, моя думка що яскраво було тікі в містах і на картинах, щось на рахунок рота почетної варти, а решта підрозділів хто на що гаразд. Зрозуміло що вбрання підбирали хто яке міг собі дозволити, після боїв коли поверталися до гарнізонів приводили до ладу не тількі озброєння, а і зовнішній вигляд. Вважаю що при кожній частині чи підрозділу були свої майстерні по виготовленню і відновленню форми, но була і загальна риса для армії в цілому.
Доброго, моя думка що яскраво було тікі в містах і на картинах, щось на рахунок рота почетної варти, а решта підрозділів хто на що гаразд. Зрозуміло що вбрання підбирали хто яке міг собі дозволити, після боїв коли поверталися до гарнізонів приводили до ладу не тількі озброєння, а і зовнішній вигляд. Вважаю що при кожній частині чи підрозділу були свої майстерні по виготовленню і відновленню форми, но була і загальна риса для армії в цілому.
- За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 5):
- иван777444333 • Sanek • Гоша • Warisdeath • Профайлер2016
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Яркая униформа старых времен... почему?
Дальность стрельбы кремневых ружей 100 метров. В атаку ходили толпой. Поэтому на то время сливаться с местностью смысла не было. Отсюда яркие цвета и другое попугайничество, которое собственно не мешало ведению боевых действий.
- За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 6):
- Sanek • Рост76 • Lumen • Гоша • Профайлер2016 • Warisdeath
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7763
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16140 раз
- Карма: +8/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
и Крым 1853 год побегать в таких вот длиннополых шинелях....
- За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
- Lumen • Рост76 • Гоша • Профайлер2016
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7763
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16140 раз
- Карма: +8/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
картины Верещагина: мешковатая белая рубаха и красные штаны -отличная мишень .а вот на третьей солдатика и зацепило . ружье бросил и бежит пока на адреналине боли притуплена но скоро упадет
- За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
- Lumen • Рост76 • Гоша • Профайлер2016
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70610 раз
- Карма: +11/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
Интересно, еще до массового перехода на форму защитного цвета, во время русско-японской войны 1904-1905 годов командующий Манчжурской армией генерал А.Н. Куропаткин отдал очень необычный приказ. В русско-японскую войну русская армия вступила в солдатских белых гимнастерках и черных шароварах. Офицеры воевали в ослепительно белых кителях со сверкающими золотыми и серебряными погонами, офицерскими поясами и портупеями, обшитыми золотым и серебряным галуном, цветных фуражках с белыми чехлами. И сразу попадали под огонь японских пулеметов. Тогда А.Н. Куропаткин запретил своим солдатам и офицерам стирать форму, поскольку вымазанные в грязи белые кители были куда более незаметной мишенью. Это дало почти мгновенный положительный результат. Потери ощутимо уменьшились.Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑22 сен 2019, 12:11мешковатая белая рубаха и красные штаны -отличная мишень
Последний раз редактировалось Lumen 22 сен 2019, 12:18, всего редактировалось 2 раза.
- За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
- Александр Сергеевич Перижняк • Рост76 • Гоша • Warisdeath
- Рейтинг: 33.33%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7763
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16140 раз
- Карма: +8/-0
- За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
- Lumen • Рост76 • Гоша • Профайлер2016
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
Автор темы - Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107379 раз
- Карма: +10/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
Жорж Бертен Скотт, "Русский драгун второй половины 19-го века".
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
- Александр Сергеевич Перижняк • Гоша • Lumen • Профайлер2016 • Warisdeath • Рост76
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7763
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16140 раз
- Карма: +8/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
это нашло отклик у Степанова бой за Цзинджоу -стрелки вымачивают белые рубахи в лужах.
-наша пехота в таких свиней сейчас обратилась!
-генерал Стесселев приказал стрелкам как увидишь в луже свинью выгони вон! залезай сам и хрюкай чтобы японцы не заметили
- За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
- Гоша • Lumen • Профайлер2016 • Sanek
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Капитан
- Спонсор форума
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 04 мар 2017
- Поблагодарили: 6592 раза
- Карма: +5/-1
Яркая униформа старых времен... почему?
У любой шинели полы с переди заворачиваются к верху и на крючках на ремень.Бег свободный, без проблем.Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑22 сен 2019, 12:04и Крым 1853 год побегать в таких вот длиннополых шинелях....
- За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 6):
- Александр Сергеевич Перижняк • Lumen • Профайлер2016 • Warisdeath • Рост76 • Sanek
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7763
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16140 раз
- Карма: +8/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
погранстража хотя тот же Степанов пишет о неброской форме ..но черный китель полицейского образца зеленая фуражка
- За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 5):
- Гоша • Lumen • Профайлер2016 • Рост76 • Sanek
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Яркая униформа старых времен... почему?
Тогда такая мода была. И у американцев, и у французов...и у русских.
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
- Lumen • Sanek
- Рейтинг: 16.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Яркая униформа старых времен... почему?
Морская пехота Великобритании всех времен )))от зарождения до наших дней:
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
- Гоша • Warisdeath • Lumen • Рост76 • Sanek
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Яркая униформа старых времен... почему?
Профайлер2016 писал(а): ↑18 окт 2019, 22:12Морская пехота Великобритании всех времен )))от зарождения до наших дней:
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 5):
- Гоша • Lumen • Рост76 • Александр Сергеевич Перижняк • Sanek
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Яркая униформа старых времен... почему?
Заметно, как меняется цвет "костюма" )))
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
- Гоша • Lumen • Рост76 • Sanek
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7763
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16140 раз
- Карма: +8/-0
Яркая униформа старых времен... почему?
да янки "синие шинели" и гордясь мундиром синим...
Седан синие мундиры и красные штаны ...поражение Франции предрешило судьбу Европы и России подпрягшейся за союзника
- За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 5):
- Lumen • Рост76 • Гоша • Профайлер2016 • Sanek
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
- За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
- Рост76 • Гоша • Sanek
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 96 Ответы
- 6577 Просмотры
-
Последнее сообщение Батька Пиночет
20 янв 2023, 22:22
-
-
Униформа Третьего Рейха в АИ
Александр Сергеевич Перижняк » 13 июл 2019, 22:09 » в форуме Альтернативная история - 22 Ответы
- 2380 Просмотры
-
Последнее сообщение Sanek
22 дек 2019, 22:57
-
-
- 34 Ответы
- 1881 Просмотры
-
Последнее сообщение Александр Сергеевич Перижняк
19 май 2020, 22:51
-
-
ММГ CZ 27 кал. 7,65 Бр. (код fnh – производство времен войны, немецкие приемочные клейма)
Kuala » 12 май 2018, 10:13 » в форуме ММГ пистолетов и револьверов - 3 Ответы
- 1062 Просмотры
-
Последнее сообщение Kuala
20 окт 2018, 23:40
-
-
-
Фотографии времен Первой мировой войны, запрещенные цензурой.
Рост76 » 08 апр 2019, 21:31 » в форуме Первая мировая - 25 Ответы
- 1903 Просмотры
-
Последнее сообщение Meeres71
21 авг 2021, 19:45
-
-
-
Удивительная боевая амуниция времен Первой мировой войны.
Рост76 » 09 апр 2019, 11:56 » в форуме Первая мировая - 17 Ответы
- 1236 Просмотры
-
Последнее сообщение Рост76
09 апр 2019, 19:59
-
-
-
Прошу оценить копаную каску времен войны
jr2019 » 20 дек 2019, 11:33 » в форуме Предметы военной и военно-исторической направленности - 6 Ответы
- 2160 Просмотры
-
Последнее сообщение Гоша
20 дек 2019, 22:34
-