Яркая униформа старых времен... почему?

Обсуждение истории униформы и знаков различия
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16230
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 66851 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Sanek » 18 сен 2019, 02:42

Вопрос и два ответа из инета ... :wink:

Почему старая военная форма (17-18 века) выглядела так красиво? Зачем одевать простых пехотинцев в такую дорогую одежду?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Рост76иван777444333LumenГоша
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16230
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 66851 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Sanek » 18 сен 2019, 02:48

Разнообразие покроя и цветовой гаммы униформы военнослужащих Нового времени проистекало из двух очень внятных и простых для понимания предпосылок:

необходимости визуального контроля за передвижением войск (своих и противника) на поле боя (цвет мундиров указывал на государственную принадлежность того или иного подразделения или части) и в принципе за ходом сражения (заметные в подзорную трубу или невооруженным взглядом отличительные особенности униформы указывали на тип подразделения - если это пехота, то - стрелки (фузилеры, мушкетеры и т.д.) ли перед тобой, или гренадеры; если это конница, то - легкая ли это кавалерия (гусары или уланы), драгуны (пехота, использующая лошадей для передвижения, но не в бою) или тяжелая (кирасиры)). Все эти признаки позволяли командующему по ходу сражения немедленно принимать те или иные решения, исходя из тактики использования тех или иных войск (а тактика гренадер отличалась от тактики фузилеров, тактика гусар - от тактики улан, легкая кавалерия имела иное функциональное назначение, нежели тяжелая);
поддержка боевого духа солдат и офицеров конкретных частей (чем красивее форма, тем приятнее ее носить, чем больше побед одержала часть, тем больше на форме знаков отличия, соотв. больше оказываемого публикой внимания, больше возможностей для карьерного продвижения - все это стимулировало военнослужащих к успешному прохождению службы и осознанию высоты и значения своего положения).
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Рост76иван777444333LumenГошаПрофайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16230
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 66851 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Sanek » 18 сен 2019, 02:50

Большая часть красивостей относится к парадным версиям формы, что в походе не применялось, а если применялось, то быстро изнашивалось. Армия, после пары месяцев похода, даже без активных боевых действий, превращалась в "бомжей". Особенно летом. Красители выгорали под палящими лучами солнца, преимущественно суконная форма быстро пропитывалась пылью, да и жидкая грязь садилась очень хорошо. Проливные дожди так же для шерстяной верхней одежды были не подарок.

Поэтому, если в бою солдаты и выглядели эффектно, то только в тех случаях, когда генеральное сражение начиналось сразу после старта кампании. Разные навесные красивости - султаны, перья, шнурки как правило убирались в чехлы, или переносились в походе внутри ранца.

Несмотря на то, что "красивости" имели вполне рациональное применение, вычурности и показухи в них больше, чем функционала.

Верхняя одежда - в основном суконный камзол, позднее короткая суконная куртка. Для армий южных стран ( Италия, Франция, Испания ) настоящая пытка летом - шерстяная одежда поверх рубашки с рукавами, и как правило суконным же жилетом, а в тени 40-50 градусов тепла. В России, Северных Германских странах, Швеции - пытка зимой. Утепленные ватой куртки, тем более шубы или тулупы выдавали только часовым. Остальные солдаты имели обыкновенную суконную куртку + не сильно согревающую в мороз суконную шинель ( в 18 веке вообще плащ-накидку ), отчего промерзали до костей. Поэтому пневмония косила ряды солдат даже в мирное время, порой похлеще некоторых битв.

Практичность усугубляло ещё то, что сукно это волокнистая структура, и волокна животного происхождения. Оно как ковёр прекрасно собирает пыль и долго держит влагу, пот - идеально для обитания в нем вшей, микрофлоры. Это в свою очередь, повышает риски заражения крови при ранении - пули, осколки и холодное оружие заносят в рану и мизерные фрагменты униформы, содержащей в себе много чего интересного, как уже сказано.

Во второй половине 19 века, в обиход больше входит форма из растительных тканей - хлопок или лен. Но и сукно долго держит первенство. Например в годы 2-й мировой немцы продолжали использовать сукно. Обратите внимание на кинохронику летних наступлений 41-42 годов, где пехота совершает марши нараспашку, а артиллеристы-гаубичники вообще в бою часто по-пояс голые.

Несмотря, на то, что султаны и расцветка мундира имела значение для различия армий на поле боя, и в управлении, это скорее носило теоретическое обоснование. Расцветка формы часто совпадала:

1. Французы в 18 веке носили и белые камзолы как и у австрийцев, а так же темноголубые, что роднило их с пруссаками. 2. Австрийские драгуны в Семилетнюю войну почти не отличались от формы русских. 3. Да и традиционный для русской армии зеленый цвет не был единственным, в разные эпохи и в разных частях использовали и синий, и красный цвет.

Крымская война, которая по своим тактическим схемам боя мало отличалась от войн эпохи Бонопарта, практически оставила солдат обеих армий без вычурных элементов - ни султанов, ни перьев, ни шнурков. Осенью-зимой, укутанные в серые, некрашенного сукна шинели, они мало чем отличались друг от друга издалека.

Так что гравюры, рисунки, иллюстрированные реконструкции отображают скорее парадный тип одежды, или строевой в мирное время. И в этой форме скорее отображён доминантный статус солдата, который есть витрина своей державы. Тем паче доминантным выглядит офицер, который есть привилегированное сословие, и старший над солдатом, соответственно вычурнее, доминантнее чем нижестоящий. Именно эти факторы обслуживала такая красивая форма.

Опираться на эти модели в описании формы солдата в походе, тем более в каком-либо затяжном конфликте, когда есть и перебои со снабжением, и тяжелые климатические природные условия - не верно. Это условные скорее модели.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
Рост76иван777444333LumenГошаWarisdeath
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16230
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 66851 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Sanek » 18 сен 2019, 02:53

В общем, первая версия - больше для управления войсками и традиции... вторая - не судите по картинам, на деле все было не так ярко... еще какие будут мнения, камрады? :drink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
Рост76иван777444333ГошаWarisdeathПрофайлер2016
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12893
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 63713 раз
Карма: +10/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Рост76 » 18 сен 2019, 08:02

Sanek,
Доброго, моя думка що яскраво було тікі в містах і на картинах, щось на рахунок рота почетної варти, а решта підрозділів хто на що гаразд. Зрозуміло що вбрання підбирали хто яке міг собі дозволити, після боїв коли поверталися до гарнізонів приводили до ладу не тількі озброєння, а і зовнішній вигляд. Вважаю що при кожній частині чи підрозділу були свої майстерні по виготовленню і відновленню форми, но була і загальна риса для армії в цілому.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 5):
иван777444333SanekГошаWarisdeathПрофайлер2016
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 3988 раз
Карма: +0/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Abram » 20 сен 2019, 00:17

Дальность стрельбы кремневых ружей 100 метров. В атаку ходили толпой. Поэтому на то время сливаться с местностью смысла не было. Отсюда яркие цвета и другое попугайничество, которое собственно не мешало ведению боевых действий.
За это сообщение автора Abram поблагодарили (всего 6):
SanekРост76LumenГошаПрофайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 7236 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Александр Сергеевич Перижняк » 22 сен 2019, 12:04

и Крым 1853 год побегать в таких вот длиннополых шинелях....
75353 - Яркая униформа старых времен... почему?
75354 - Яркая униформа старых времен... почему?
75355 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenРост76ГошаПрофайлер2016
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 7236 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Александр Сергеевич Перижняк » 22 сен 2019, 12:11

картины Верещагина: мешковатая белая рубаха и красные штаны -отличная мишень .а вот на третьей солдатика и зацепило . ружье бросил и бежит пока на адреналине боли притуплена но скоро упадет
75356 - Яркая униформа старых времен... почему?
75357 - Яркая униформа старых времен... почему?
75358 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenРост76ГошаПрофайлер2016
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 20064 раза
Карма: +7/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Lumen » 22 сен 2019, 12:15

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
22 сен 2019, 12:11
мешковатая белая рубаха и красные штаны -отличная мишень
Интересно, еще до массового перехода на форму защитного цвета, во время русско-японской войны 1904-1905 годов командующий Манчжурской армией генерал А.Н. Куропаткин отдал очень необычный приказ. В русско-японскую войну русская армия вступила в солдатских белых гимнастерках и черных шароварах. Офицеры воевали в ослепительно белых кителях со сверкающими золотыми и серебряными погонами, офицерскими поясами и портупеями, обшитыми золотым и серебряным галуном, цветных фуражках с белыми чехлами. И сразу попадали под огонь японских пулеметов. Тогда А.Н. Куропаткин запретил своим солдатам и офицерам стирать форму, поскольку вымазанные в грязи белые кители были куда более незаметной мишенью. Это дало почти мгновенный положительный результат. Потери ощутимо уменьшились.
Последний раз редактировалось Lumen 22 сен 2019, 12:18, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
Александр Сергеевич ПерижнякРост76ГошаWarisdeath
Рейтинг: 33.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 7236 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Александр Сергеевич Перижняк » 22 сен 2019, 12:16

а вот уже форма потемней . интересные у них кепи.
75359 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenРост76ГошаПрофайлер2016
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16230
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 66851 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Sanek » 17 окт 2019, 23:44

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
22 сен 2019, 12:16
а вот уже форма потемней
Жорж Бертен Скотт, "Русский драгун второй половины 19-го века".
77538 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Александр Сергеевич ПерижнякГошаLumenПрофайлер2016WarisdeathРост76
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 7236 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Александр Сергеевич Перижняк » 18 окт 2019, 19:36

Lumen писал(а):
22 сен 2019, 12:15
вымазанные в грязи белые кители
это нашло отклик у Степанова бой за Цзинджоу -стрелки вымачивают белые рубахи в лужах.
-наша пехота в таких свиней сейчас обратилась!
-генерал Стесселев приказал стрелкам как увидишь в луже свинью выгони вон! залезай сам и хрюкай чтобы японцы не заметили
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
ГошаLumenПрофайлер2016
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Лейтенант
Лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 3503 раза
Карма: +4/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Гоша » 18 окт 2019, 19:49

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
22 сен 2019, 12:04
и Крым 1853 год побегать в таких вот длиннополых шинелях....
ИзображениеИзображениеИзображение
У любой шинели полы с переди заворачиваются к верху и на крючках на ремень.Бег свободный, без проблем.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 5):
Александр Сергеевич ПерижнякLumenПрофайлер2016WarisdeathРост76
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 7236 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Александр Сергеевич Перижняк » 18 окт 2019, 20:02

погранстража хотя тот же Степанов пишет о неброской форме ..но черный китель полицейского образца зеленая фуражка
77620 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
ГошаLumenПрофайлер2016Рост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 30132 раза
Карма: +18/-5

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Профайлер2016 » 18 окт 2019, 21:54

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
22 сен 2019, 12:16
интересные у них кепи.
Тогда такая мода была. И у американцев, и у французов...и у русских.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарил:
Lumen
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 30132 раза
Карма: +18/-5

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Профайлер2016 » 18 окт 2019, 22:12

Морская пехота Великобритании всех времен )))от зарождения до наших дней:
77625 - Яркая униформа старых времен... почему?
77626 - Яркая униформа старых времен... почему?
77627 - Яркая униформа старых времен... почему?
77628 - Яркая униформа старых времен... почему?
77629 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
ГошаWarisdeathLumenРост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 30132 раза
Карма: +18/-5

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Профайлер2016 » 18 окт 2019, 22:13

Профайлер2016 писал(а):
18 окт 2019, 22:12
Морская пехота Великобритании всех времен )))от зарождения до наших дней:
77630 - Яркая униформа старых времен... почему?
77631 - Яркая униформа старых времен... почему?
77632 - Яркая униформа старых времен... почему?
77633 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
ГошаLumenРост76Александр Сергеевич Перижняк
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 30132 раза
Карма: +18/-5

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Профайлер2016 » 18 окт 2019, 22:14

Заметно, как меняется цвет "костюма" )))
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
ГошаLumenРост76
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 7236 раз
Карма: +8/-0

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Александр Сергеевич Перижняк » 19 окт 2019, 11:08

Профайлер2016 писал(а):
18 окт 2019, 21:54
у американцев
да янки "синие шинели" и гордясь мундиром синим...
Профайлер2016 писал(а):
18 окт 2019, 21:54
у французов
Седан синие мундиры и красные штаны ...поражение Франции предрешило судьбу Европы и России подпрягшейся за союзника
77646 - Яркая униформа старых времен... почему?
77647 - Яркая униформа старых времен... почему?
77648 - Яркая униформа старых времен... почему?
77649 - Яркая униформа старых времен... почему?
77650 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenРост76ГошаПрофайлер2016
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 30132 раза
Карма: +18/-5

Яркая униформа старых времен... почему?

Где Профайлер2016 » 02 дек 2019, 21:37

Атака Баварской легкой пехоты. 1809 год.
83490 - Яркая униформа старых времен... почему?
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
Рост76Гоша
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История униформы»