Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...

[Lis1980]

Потери на флоте меньше ибо

..личного состава флота в разы меньше, чем в той же пехоте ;)

А вот в процентном соотношении наоборот.. сколько там немецких подводников задвусотилось? Процентов 80 от служивших.. на суше есть шанс выжить.. без ног, без рук, но выжить.. а если буль-буль, то все.. невзирая на чины и звания..

И адмиралы-капитаны гибнут вместе со всеми, в отличии от сухопутных генералов.. новый корабль будут давать уже другим людям..

[Lis1980]

И мы можем сколько угодно иронизировать над "Варягом".. ни разу не попали.. сочинили.. не так потопили.. но факт остается фактом - корабли не интернировались перед превосходящими силами противника, а приняли бой, что есть воинская смелость!!

[Александр Сергеевич Перижняк]

периода второй мировой

это извенчное русское:бабы еще нарожают

ибо новый корабль

новые корабли при царе давали за выслугу лет . или по тогдашнему ценз .
умение угодить начальству .
так Юнг командир "Орла" получил свой корабль ,хотя в юности был даже в каком то кружке диссидентов .
но потом остепенился и стал служить .
гусары газет не читают.

а Миклухо Маклай за неуживчивость получил броненосец береговой обороны преклонного возраста .
хот был более компетентным . когда Того начал рискованный маневр Миклуха сказал
надо бросится строем фронта то есть сломать кильватер и превратить бой в свалку лишив японцев преимущества .
но это уже совсем другая история.
Руднев должен был получить "Андрея Первозванного" новый броненосец с мачтами как у американских кораблей .
но не получил ничего .

[Александр Сергеевич Перижняк]

а приняли бой, что есть воинская смелость

героизм всегда прикрывает чью то некомпетентность, трусость, воровство и бездарность .
немцы тоже хорошо воевали а янки пачками побежали сдаваться когда авиация летать не могла из за погоды .

в бое "Варяга" с японцами было пророчество : какой будет эта война и русские ее проиграли с треском .

в цусимском бою флагман "Суворов" тоже бился до последнего и ...
"Александр 3" под командованием офицера гвардейского экипажа капитана 1 го ранга Бухвостова ,который на прощальном банкете сказал:
вы все думаете,что мы победим ..да я очень этого хочу ....но победы не будет ..одно могу вам обещать : мы все умрем ,но не сдадимся.
так оно и вышло .

"Александр 3" водил эскадру после выхода из строя флагмана почти целый день пока его утопили .
следующий "Бородино".
а что было потом ? революция одолжили денег у Франции и платили несколько лет подряд ..

по этой же причине влезли в совершенно не нужную первую мировую, когда николашку убили в подвале купеческого дома на Урале .
не убили бы большевики убили бы белые потому что армия его не ненавидела .

все думал почему бездарь и пьяница был поставлен во главе огромной империи ?
а чтобы не мешал родственникам воровать .

весь балтийский флот :"Варяг" броненосцы -крейсера типа "Пересвет проектировали для войны против Англии как корабли рейдеры задача которых догнать торговый корабль утопить и убежать . на "Варяге" орудия стояли открыто .
хватило бы на "Варяг" и крейсеров, "Асаму" послали ради перестраховки .

[Александр Сергеевич Перижняк]

эскадренный бой был категорически противопоказан большинству этих кораблей .
это как обшитый железом грузовик с пушкой против танка .

[Александр Сергеевич Перижняк]

надо было сразу после Чемульпо заключать мир с японцами .
договариваться о совместном базировании в Китае с разграничением сфер влияния и не лезть в Корею.

[Lis1980]

эскадренный бой был категорически противопоказан большинству этих кораблей .
это как обшитый железом грузовик с пушкой против танка .

Естественно.. это же крейсер, быстроходный разведчик при эскадре или рейдер, а не броненосец..

[Александр Сергеевич Перижняк]

крейсер, быстроходный разведчик при эскадре или рейдер

разные их типы :корабли первого и второго ранга .
"Варяг" второго ранга . современные кацапские корабли имеют туже систему градации.

первого ранга броненосные с поясом брони ,бронированными орудиями . орудия главного калибра в башнях . "Асама" .
второго ранга бронепалубные .
как "Варяг"
но если собирались воевать с британцами то никаких "варягов" бы не хватило .
бестолковая система организации на море.

японские "асамоиды" были заказаны по программе:" шесть на шесть" 6 однотипных .

росия строила свои корабли и заказывала отдельные экземпляры .получалось сборище разнотипных кораблеи разных по бронированию и скорости .
такое было на обеих эскадрах Тихого океана .естественно с подобным подходом русские не могли победить априори японцев .
японцы великодушно передали "Варяга" и "Танго" бывшая "Полтава" росии.
"Варяг" правда не дошел передали в шестнадцатом году когда уже на горизонте маячила революция и "Варяг" англичане разобрали поскольку русские не заплатили за модернизацию.

"Танго" -"Полтава" оказался на севере где белые сделали из него плавучую тюрьму.

Эльсвикские корабли второго ранга быстроходные легкобронированные были слабым местом японцев .
все вложения подписаны

[Александр Сергеевич Перижняк]

жертвы и повреждения .
первым убитым в бою стал мичман Нирод при дальномере .
перед боем нужно было провести доводку дальномеров Барра и Струда.

разбита дальномерная станция № 1;
подбиты 6-дюймовые орудия № 3, IX, XII, 75-мм орудие № 21, 47-мм орудия № 27 и № 28;
уничтожена дальномерная станция № 2;
подбиты орудия № 31 и № 32;
пришли в негодность все 47-мм орудия;
повреждены пять 6-дюймовых орудий;
семь 75-мм орудий повреждены в накатниках и компрессорах;
перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы;
почти снесён боевой грот-марс;
найдены 4 подводные пробоины;
разрушено верхнее колено третьей дымовой трубы;
разбиты все вентиляторы;
разрушено командирское помещение;
многочисленные мелкие повреждения.


кроме мичмана Нирода пострадали и погибли :

ранены 3 офицера (тяжело — мичман Губонин, легко — мичманы Лабода и Балк) и 70 нижних чинов ;
контужен и ранен в голову командир капитан 1-го ранга Руднев.


карьера самого корабля у японце не задалась :его использовали как учебное судно .
он часто ходил с визитами .
на корме японцы оставили руское название "Варяг" как дань памяти .в Сеуле был создан музей имени крейсера .

риторический вопрос : зачем сухопутной росии нужен флот вообще ????
флот для росии дорогая и бесполезная игрушка ,которая пожирала бюджетные деньги не принося никакой пользы .

[Bikini]

флот для росии дорогая и бесполезная игрушка ,которая пожирала бюджетные деньги не принося никакой пользы .

А Франции флот принес пользу? Германии? Испании? Италии? Австро-Венгрии? И прочим, и прочим...

[Александр Сергеевич Перижняк]

Франции флот принес пользу

нет он просто разбежался и утопился .

Германии

было бы больше ресурсов несомненно да .

Испании

Испания после потери Кубы и Филлипин как колониальная империя все.

Италии?

строили неплохие корабли,но адмиралы идиоты . как и в царском флоте .лидер "Баку" строили итальянцы . и еще какие то корабли не помню.
если команует капитан ди корветта и или капитан 2 ранга то все нормально если адмирал беда.

Австро-Венгрии

свою функцию :"флит ин бенг" то есть сдерживания неприятеля он выполнил. итальянцы всю Первую Мировую не вылезали из баз.
вообще итальянцы от австрийцев всегда получали .
Италия ничего не получила от Антанты кроме инфляции и режима Муссолини в качестве "подарка".

[Bikini]

Александр Сергеевич Перижняк, вот-вот, во всех примерах присутствует условие "если бы да кабы". Мало кто в истории смог распорядится своими флотами как положено, и Россия здесь не исключение.

[Александр Сергеевич Перижняк]

Bikini, я все же думаю что дело в желании воевать и ресурсах .
у росии ресурсы были ,не было ума организоваться . французы надорвались в Первую Мировую .
англичане еле вытянули войну на море тут и бюрократия и постоянный страх потерять большой корабль .
страх новой "Ютландии" .

смотрите "Герцог Кемберлендский " утопил якорь ! и на полном ходу уходит с рейда в море !
они видите ли не могут рисковать линкором ,который стоит несколько миллионов !
сигнал с "Герцога" :займите место нашей якорной стоянки!
еще чего , изображаем из себя мальчика для битья ! требуйте подтвердить сигнал! (С) Полярный конвой .

Россия здесь не исключение.

Англия колонии ща морем
Франция колонии за морем
росия колонии рядом .

в первую мировую Балтика стояли . линкоры бегали туда сюда по Финскому заливу изображая кипучую деятельность .
Черное море весь флот ловил два крейсера .потом один из них пришел в Севастополь когда там началась революция .
записки радиста с крейсера "Гебен".
Турки потеряли крейсер "Меджидие" помню что он кажется наскочил на "букет" из мин .
команду турки вроде сняли . русские привезли с крейсера какую то птицу . спасли ее .
он подорвался на траверзе Одессы . слишком близко подошел

[Влад Бевх]

перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы;

Японцы не подтвердили.

[Александр Сергеевич Перижняк]

Японцы не подтвердили.

те так написали .действительно как то же он дошел назад .
хотя можно управлять кораблем на реверсе машин ,но он рыскает на курсе .
итог один на дно.
причем даже утопить не смогли по человечески .
этот бой как в зеркале отразил судьбу первой эскадры Тихого океана .
за топили корабли которые японцы без труда подняли .
вся дальневосточная политика царизма авантюра начатая Витте продолженная Безобразовым .

[Александр Сергеевич Перижняк]

о песне про "Варяг"
писатель и поэт Рудольф Грейнц из Австрии написал стихотворение :"Der Warijag" опубликованное в 10 номере немецкого журнала "Югенд".
в октябре 1904 года русская поэтесса Студентская опубликовала перевод этого стихотворения .
это же сделал Мельников ,причем у каждого был свой вариант перевода .
а адаптировал их для игры военный музыкант Турищев из 12 Астарахнского гренадерского полка .
известный нам мотив это вариант смешанного происхождения.
во время первой мировой войны когда японцы были союзниками из песни убрали куплет про "желтолицых чертей" .
вариант Студентской:


Наверх, о товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!


оригинальный немецкий текст Грейнца :

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
дословно

на палубу товарищи !
гордый "Варяг" не сдается
пришло время последнего парада
мы не нуждаемся в пощаде .

[Lis1980]

те так написали .действительно как то же он дошел назад .
хотя можно управлять кораблем на реверсе машин ,но он рыскает на курсе .

Есть ещё аварийный рулевой привод.. в самой корме, над пером руля..

[Александр Сергеевич Перижняк]

аварийный рулевой привод..

да запасной рулевой пост .
такая проблема возникла на крейсере "Дмитрий .Донской " во время цусимской битвы и старший офицер Блохин управлял кораблем оттуда.

[Александр Сергеевич Перижняк]

бронепалубный крейсер .
схема красная линия это броня. внизу она изогнута к бортам -карапас .
карапас черепаха .
руки в перчатках а тело голое..
однако такие корабли составляли основ многих ВМС начала века .
одноклассник "Варяга" "Читозе" также американец .
еще одна ошибка русского командование :дробление сил .

[Александр Сергеевич Перижняк]

бронепалубный крейсер .
схема красная линия это броня. внизу она изогнута к бортам -карапас .
карапас -черепаха .
руки в перчатках а тело голое..
однако такие корабли составляли основу многих ВМС начала века .
одноклассник "Варяга" "Читозе" также американец .
еще одна ошибка русского командование :дробление сил .
для сравнения карьера "Читозе" :

принял участие в бою с 1-й Тихоокеанской эскадрой ведя огонь по «Аскольду» и «Новику». В дальнейшем неоднократно вел разведку, обеспечивал действия миноносцев и брандеров.

"Новик" чехол для машин легко бронирован ,но скоростной "Аскольд" мог повредить "Читозе" ,но тот никогда не работал сам .
Крейсер участвовал в бою с русскими крейсерами «Олег», «Аврора» и «Жемчуг», а также вел огонь по плавучей мастерской «Камчатка» буксирному пароходу «Русь» и транспортам.
японцы всегда применяли корабли массированно .