Ни%рена себе!!!

[иван777444333]

Я одного не пойму. Как можно отделиться от срача,когда, мы все, в нем родились и живем?

Точно подмечено

[Sanek]

Как можно отделиться от срача

Это называется "я в домике"
Если ты не интересуешься политикой, то политика заинтересуется тобой (с)
К сожалению, правдивость этого выражения я испытал на своей шкуре... Но то личное

[Профайлер2016]

Выше я разместил немецкую статью на эту тему

Хорошая статья! Мне понравилась! Не попсово, как в приведенной мной, более детально. С более точными цифрами. Но сути это не меняет! Речь об отношении к людям! Хотя и немцы своих воинов к концу войны не сильно жаловали. Вспомните фольксштурмы и гитлерюгенды... Тоталитарные общества, в принципе похожи!!!

[AleFF]

Хотя и немцы своих воинов к концу войны не сильно жаловали.

да и в середине уже не сильно то...
из советского штрафбата возвращались даже на свои должности, а вот из немецкого выход был только один

тоталитаризм, кстати, тут не причем - любая армия не есть клуб по интересам. Это место, где многие зависят от немногих (командиров)
http://xexe.club/203343-bitva-pri-gazal ... 942-g.html

ну а классический пример, когда английский генерал предпочел сидеть в осаде в африке, дабы добыть себе регалии не стоит и упоминать. Да, это хваленая английская армия.

[Профайлер2016]

любая армия не есть клуб по интересам

Да, что Вы говорите!!! Не знал!!!!!!

[Scirocco]

Вона, на базе музея можно как раз, когда они 88 поднимут

К сожалению пока не поднимем. Информация оказалась очередной туфтой. Так что сори парни, сенсации пока не будет.(((
Но собраться на базе музея ни вапрос.

[PuhPuh]

знаете, я на форуме недавно, но искал "тихую гавань", без современной политики...
очевидно, что это не оно...

Военно-исторические вопросы, особенно последних ста лет, невозможно обсуждать без привязки к политике. Старая политика проецируется и на современную. Такова правда жизни! Тихая гавань - это форум любителей аквариумных рыбок И да, я догадываюсь почему вы ищете "тихую гавань" Россия вперде, да?!

[Warisdeath]

Одно из самых масштабных сражений за всю историю войн закончилось для советских сил абсолютным разгромом. Конечно, определённый урон был нанесён и войскам Вермахта. У немцев выбыло из строя около 100 000 бойцов. Казалось бы, существенно?..
Такой „успех“ стоил советским командирам 760 000 общих потерь, из которых 486 000 – „безвозвратными“, то есть мёртвыми и пленными, а 274 000 получили ранения.

Смоленская битва как отображение Великой Отечественной. https://itorte.wordpress.com/2018/04/02/smolensk/

[Рост76]

Warisdeath,
Доброго, благодарю стотья интересная именно так и было, читал про битву за Киев и Лютижский платсдарм дед там воевал, все печально.
Но ничего не попишешь просто стараться сделать с этого правильные выводы.
С Уважением.

[Sanek]

Стратегическая победа СССР
Важный этап срыва немецкого блицкрига

Да, так написано в русской Вики в заглавном блоке Но дальше по тексту - "Смоленское сражение привело к тяжелейшим последствиям для советской стороны. Потеряв в бесплодных атаках последние полнокровные механизированные корпуса, Красная Армия прекратила попытки перехвата стратегической инициативы. Вследствие этого осенью 1941 года вермахтом были осуществлены грандиозные операции по окружению и уничтожению целых фронтов, в частности Юго-западного (Киевский котел) и Западного (Вяземский котел). Смоленское сражение стало одним из самых кровопролитных и напряженных в 1941 году. Советские войска понесли тяжелейшие потери, за время сражения в общей сложности было убито и ранено более 700 тыс. человек. Такой ценой Красной армии удалось лишь на некоторое время задержать продвижение немецких частей. Лишь задержка в наступлении на Москву, связанная с приказом Гитлера развернуть танковые силы на Киев и Ленинград, не позволила взять Москву до начала осенней распутицы, а затем и необычно раннего наступления холодов, что привело, в конце концов, к срыву всего плана "Барбаросса"... Я один вижу тут противоречие?

[Sanek]

И ещё фраза в статье в Вики меня порвала - "Точные планы советского командования (в Смоленском сражении) неизвестны." Это как?

[Lumen]

Я один вижу тут противоречие?

В заглавие вынесена цитата из Истории Второй мировой войны 1939—1945. - Том 4, Москва, 1975. - с. 79.
В 1975-м по-другому не написали бы
А текст статьи уже надерган из современных источников. Вики вообще-то свободная энциклопедия. Можно исправить.

[Wseb2net]

Можно исправить.

Не вопрос
Было:

Стало:

Если не вернут назад, то будет так!

[Рост76]

Доброго, всегда историю пишут победители, нечему удивляться, много архивов с правдивой информацией засекречены. Зачем далеко ходить Афган, Чернобыль про АТО и Крым всей правды не скоро узнаем. За три года войны никто из руководства не знал где уголь покупаем?
Не верю. Народ как всегда и в расход. К большому сожалению было есть и будет жрать верхушка в три глотки.

[gillewagen]

Аакен."Ведьмин котел_Решающие_сражения_Второй_мировой_войны._1941-1945."
Хорошая книга.Почитайте на досуге,с самого начала.Там о потерях хорошо написано.

[иван777444333]

Ссылка не корректная

[Sanek]

иван777444333, а где вы ссылку увидели? Камрад привёл только название книги.

[иван777444333]

А для чего между словами нижнее подчёркивание?

[Sanek]

Наверное скопировано откуда-то со ссылки или названия файла.

[Профайлер2016]

Из инета: "После Второй Мировой Войны Россией из Германии было вывезено:


- 400 000 железнодорожных вагонов, из них 72 000 вагонов строительных материалов
- 2885 заводов
- 96 электростанций
- 340 000 станков (многие из которых идо сих пор работают на российских фабриках и заводах!)
- 200 000 электромоторов
- 1 335 000 голов скота
- 2 300 00 тонн зерна
- 1 000 000 тонн картофеля и овощей
- 500 000 тонн жиров и сахара
- 20 000 000 литров спирта
- 16 тонн табака

А также телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры, 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов.

Помимо этого было вывезено:


- 200 000 музейных экспонатов
- 2 000 000 книг
- 3 километра папок с архивами

У граждан Германии проживающих в советской зоне оккупированной Германии официально изъяли

- 60 000 роялей
- 460 000 радиоприемников
- 190 000 ковров
- 940 000 предметов мебели
- 265 000 настенных и настольных часов
- 1 200 000 мужских и женских пальто
- 1 000 000 головных уборов
- 186 вагонов вина.
...Чтобы было понятнее общий экономический эффект который СССР поимело за счет этого грабежа в масштабе цен 1938 года оценивается в 4 782 000 000 долларов, что эквивалентно 4249,5 тоннам золота, а общая стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила: 15 800 000 000 долларов, что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота."
Вот такая вот "короткая" арифметика!