Оборона Порт-Артура

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 16:34

Wseb2net писал(а): ↑
13 июл 2018, 16:27
Тут же наоборот.

В высоких кабинетах превалировали настроения "Мы этих желтолицых макак шапками закидаем!"

Wseb2net писал(а): ↑
13 июл 2018, 16:27
Со всеми вытекающими...

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 13 июл 2018, 16:36

Sanek, не без этого.

Александр Сергеевич Перижняк

Wseb2net писал(а): ↑
13 июл 2018, 16:27
строят сеть дорог, а затем играют в войну

очевидно тогдашнее руководство РИ в войну с Японией не верило. История экспансии на ДВ началась еще при Александре III -аннексия Приморья ,а дальше уже Николай просто вынужден был продолжать политику отца. Тут не только вторжение в Китай подавление восстания боксеров ,но и союз с Францией. Влип. Самодержавие такая штука-вроде все решения предпринимает один человек,но под влиянием других.

Wseb2net писал(а): ↑
13 июл 2018, 16:27
строить планы

Вот насчет планов -выходит швах. Русско-Японской предшествовал конфликт Японии и Китая . Японцы победили и обложили Китай контрибуцией ,которую Россия охотно помогла выплатить ,то есть фактически оплатила себе и падение П-А и гибель 1-й ТОЭ и Цусиму потому что большая часть этих денег пошла на строительство флота..
А взагали обе страны вели борьбу за страну,которой им не суждено было владеть. Увы Китай не то государство,которым можно манипулировать.

Что и показали дальнейшие события уже другой войны Японии против Китая и союзников. Территорию захватили,но увязли .Сорри за такой оффтоп.

Александр Сергеевич Перижняк

Вот единственное пожалуй положительное в той войне -нормальное отношение к пленным с обеих сторон. Правда уже после Цусимы Семенов пишет как их везли зачем то через всю Японию без питания,но зверства коим славились самураи не было. Пленных лечили,кормили ,позволив забрать свое имущество-печально известные чемоданы Стесселя.

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 17:41

Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑
13 июл 2018, 17:37
Вот единственное пожалуй положительное в той войне -нормальное отношение к пленным

Пережитки 19-го века. Да и японцы понимали, что их поддерживает Запад, поэтому выкинь что - будет неприятно!

Александр Сергеевич Перижняк

Еще по Артуру: читал записки Ножина ,редактора газеты "Новый Край" ,издававшийся в Порт-Артуре -если в кратце автор не верит в победу российского оружия ,Смирнов фанатик ,Стессель реалист .Написал он это как раз после обстрела крепости тяжелой артиллерией.

Александр Сергеевич Перижняк

Sanek писал(а): ↑
13 июл 2018, 17:41
понцы понимали, что их поддерживает Запад,

да ,но до этого они после взятия П-А устроили китайцам резню за что получили неодобрение .Потом уже эксцессов не было.

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 21:38

Броненосец "Сикисима" ведет огонь в бою в Желтом море.

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 21:39

Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑
13 июл 2018, 17:51
Потом уже эксцессов не было.

Дразнить Россию японцы видимо тоже не хотели. Затянувшуюся войну на истощение они бы никогда не выиграли. Устрой резню, они бы ее получили.

Sahara · Где **Sahara** » 14 июл 2018, 09:43

Было ли нападение Японии на Россию внезапным?

Миф о неожиданном начале Русско-японской войны был создан еще до ее окончания, чтобы оправдать неудачи царской армии на Дальнем Востоке.

В «Советской военной энциклопедии» (СВЭ) статья, посвященная началу русско-японской войны 1904–1905 гг., буквально пропитана рефреном «внезапности». Японцы «внезапно напали», «вероломно атаковали», «без предупреждения начали военные действия». Но эта «внезапность» придумана не военными экспертами СВЭ, впервые она возникает еще в 1905 году. Царская пропаганда так пытается объяснить непрерывные поражения на Дальнем Востоке. Впоследствии, уже в советскую эпоху, «внезапность японской атаки» перекочевала в военные справочники большевиков. И даже сейчас начало войны в Википедии описывается как «внезапное».

https://topwar.ru/47880-bylo-li-napaden ... apnym.html

Александр Сергеевич Перижняк

Sanek писал(а): ↑
13 июл 2018, 21:39
ее получили

Россия ведь тоже была не готова к войне ни армия ни флот ни само общество ,раздираемое противоречиями.Не было адмиралов способных вести эскадренный бой ,не было генералов способных четко планировать войсковые операции,не было достаточного количества войск ,которые потом пришлось везти через всю Россию с опозданием отправлять на фронт. Возраст японского и российского пехотинца матроса в основной массе старше японцев.А главное полное непонимание-за что воевать? За концессии на реке Ялу?
Отрывок из книги Ножина "Правда о Порт-Артуре.-

Началась тѣсная блокада крѣпости…

Лишь только Фокъ оставилъ Волчьи горы и занялъ передовые опорные пункты, въ Артурѣ среди его мирнаго населенія началась паника.

Никто уже теперь не вѣрилъ, что крѣпость въ состояніи будетъ долго устоять.

Всѣ начали спѣшно собираться. Всѣ, кто имѣлъ средства и право выѣхать изъ Артура, бросились къ китайцамъ нанимать шаланды.

Тѣ, кто старался успокоить всполошившихся горожанъ, не имѣли успѣха.

— Помилуйте, еще нѣсколько дней тому назадъ увѣряли, что японцевъ дальше Зеленыхъ горъ никогда не пустятъ — а они уже сидятъ на Волчьихъ горахъ. Нѣтъ, довольно насъ обманывали, никому и ничему больше не вѣримъ… — говорили артурцы и спѣшно собирались въ путь.Стессель и K° совершенно потеряли голову и на всѣ обращаемые къ нимъ вопросы отвѣчали, что имъ нѣтъ дѣла до мирныхъ жителей: это дѣло коменданта крѣпости и его штаба.

Вce направилось въ штабъ. Генералъ Смирновъ безпрепятственно выдавалъ разрѣшенія на выѣздъ изъ крѣпости всѣмъ, кто имѣлъ на это право.

По дорогѣ въ Голубиную бухту потянулись извозчики…

Въ одинъ изъ слѣдующихъ вечеровъ я узнаю, что большинство отъѣзжавшихъ вернулось.

Какъ? почему? отчего?!

Да очень просто! Японцы не пропустили шаландъ въ Чифу.

Часть ихъ успѣла проскользнуть незамѣченными сторожевыми судами и уйти въ море — остальныя же были остановлены боевыми выстрѣлами японскихъ миноносцевъ и прибуксированы къ берегу.

Вотъ какъ это произошло — передаю разсказъ одной изъ женщинъ, вернувшихся съ шаланды.

— Усѣлись мы въ шаланду. Много насъ было: женщины, дѣти, мужчины, чиновникъ какой-то. Сидимъ и попутнаго вѣтра ждемъ. Отошли отъ берега всего шаландъ пять. Слава Богу, больше не въ Артурѣ! Путь хотя впереди большой, опасный, по морю нужно ѣхать, да еще въ китайской шаландѣ, и боязно, очень боязно, а все же лучше, чѣмъ въ Артурѣ. Упаси Боже, какъ начнутъ это стрѣлять! Да, такъ вотъ это сидимъ и вѣтра ждемъ. Китайцы веслами юлятъ — значитъ, направленіе держатъ. Темно стало. Другихъ шаландъ не видать. Огня не зажигаемъ. Сидимъ тихонечко и молчимъ. Какъ же, нельзя — японцы могутъ услышать. Дѣтей собрали. Сказки имъ разсказываемъ. Маленькихъ съ матерями подъ палубу спрятали. Всѣ притаились. Совсѣмъ темно стало. Вѣтерокъ слабенькій задулъ, китайцы паруса начали натягивать. Наконецъ тронулись. Тихонько впередъ подвигаемся и смотримъ кругомъ. Ничего не видать. Вокругъ и вдаль темная вода. Тамъ, гдѣ Артуръ долженъ быть, тоже темно. Только иногда словно зарница блеснетъ. То были выстрѣлы.

Подошелъ старый китаецъ.

— Шибко тихо есть…

— Тише, тише, смотрите — по всей шаландѣ шепотъ прошелъ. Впереди что-то зачернѣло, дымъ надъ нимъ. Батюшки, японцы! Огонекъ… бухъ… выстрѣлъ… Просвисталъ снарядъ и упалъ за нами. На шаландѣ всѣ закричали, забѣгали. Быстро приближался миноносецъ. Еще выстрѣлъ. Боже мой, что было у насъ: крикъ, шумъ, визгъ, плачъ… Наконецъ миноносецъ присталъ къ намъ. Нѣсколько матросовъ и
офицеръ перебрались на шаланду. Матросы съ ружьями, офицеръ съ саблей.

Срамное у насъ произошло. Женщины сбились въ кучу и со страхомъ ожидаютъ, что будетъ; дѣти плачутъ, а мужчины нѣкоторые на колѣни стали и съ плачемъ въ голосъ просятъ, чтобы ихъ не убивали…
Потомъ намъ объявили, что мужчинъ возьмутъ на миноносецъ, а намъ разрѣшаютъ вернуться въ Артуръ.

— Скажите въ Артурѣ, чтобы больше никто не смѣлъ въ Чифу на шаландахъ ѣхать, будемъ шаланды разстрѣливать. Все равно всѣхъ будемъ разстрѣливать, кто бы на нихъ ни былъ.

Когда намъ это объявили, мужчины опять стали плакать и просить, чтобы ихъ не убивали, а отпустили въ Артуръ.

Японцы ничего имъ не отвѣчали и молча повели на миноносецъ. Офицеры же, стоявшіе на миноносцѣ, что-то кричали нашимъ, шипѣли по-своему и громко смѣялись.

Забравъ нашихъ мужчинъ, миноносецъ отошелъ.

Потомъ, когда его почти совсѣмъ не было видно, онъ далъ выстрѣлъ. Снарядъ, недолетѣвъ до насъ, упалъ въ воду.

Скоро мы добрались до берега и, какъ видите, теперь опять въ Артурѣ.
Японцы смѣялись и между собой что-то говорили.

Александр Сергеевич Перижняк

Ножин много чего еще написал ,за что Стессель лишил его билета военного корреспондента и хотел выслать из крепости . Военный инженер Лилье в своих воспоминаниях пишет о том что Ножина искали -" вся полиция и жандармы обшарили все уголки крепости но Ножин как в воду канул ..Недавно совершенно случайно узнали ,что Ножин уехал в Чифу на миноносце "Расторопный" ...по этому поводу говорили что высшие морские чины нарочно оказали содействие Ножину .Так как обиженный генерал-адьютантом он мог многое написать не в его пользу..." И ссылка на записки Ножина http://www.rulit.me/books/pravda-o-port ... 982-2.html

Sahara · Где **Sahara** » 14 июл 2018, 10:14

Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑
14 июл 2018, 09:46
Отрывок из книги Ножина "Правда о Порт-Артуре.-

Это какой-то позор! )))

Sanek · Где **Sanek** » 14 июл 2018, 10:39

Б.А. Романов, Дипломатическое развязывание русско-японской войны 1904-1905 гг.

http://grandwar.kulichki.net/books/romanov_01.html

Александр Сергеевич Перижняк

Sahara писал(а): ↑
14 июл 2018, 10:14
какой-то позор! )))

ну дак штатские люди-чиновничество с женами и малолетними детьми...явно к войне не готовы. а тут японцы на военных кораблях...Ножин кстати давал показания и на порт-артурском процессе не в пользу Стесселя понятно.

Рост76 · Где **Рост76** » 14 июл 2018, 11:45

Добавлю фото.

Александр Сергеевич Перижняк

несколько картинок с образцами униформы РИА.

Рост76 · Где **Рост76** » 14 июл 2018, 14:24

Порт-Артур: печальный памятник русскому оружию.
https://ria.ru/analytics/20150102/1040857831.html

Sanek · Где **Sanek** » 14 июл 2018, 14:46

Рост76, типичная кацапская статейка

Китай попросил Россию для защиты... японцы без объявления войны... Чушь!

1. В этой войне не было "хороших" и "плохих" парней. Обе стороны делили чужие территории.
2. Россия не то что не ожидала войны, а просто готовилась к ней по своему русскому обычаю. Через ЖОПУ! И вела её аналогично.
3. Разгром флота был грандиозным! В истории морского позора такого масштаба нет ни у одной страны мира. Я не беру времена деревянных корабликов.

Рост76 · Где **Рост76** » 14 июл 2018, 15:45

Sanek, не спорю с Вами, для определения истыны надо услышать все стороны. Кто сделал правильный вывод тот молодец. Статья интересная для общего образования

а стиль написания говорит сам за себя.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост