Президент Зеленский

[Sanek]

А Вам все "зрады" подавай!

Сказал бывший активнейший зрадо%б!!!

[Sanek]

Жёстко стоять на своем?

Штирлиц стоял на своём Это была любимая пытка Мюллера.

[Профайлер2016]

P.S. Вероятно, украинская власть вынесет решение по Донбассу на общенациональный референдум», - резюмирует Соловей.

Постскриптум перечеркивает весь смысл написанного выше самого постскриптума. "Гениально"! Не менее "гениально" выложить такой "гениальный" материал ((( Отрицание отрицания (((

[Sanek]

За нею приховуються положення Мінського договору від лютого 2015 року, підписані Президентом Порошенко.

Приховуються! Здесь спору нет... Я бы с интересом почитал стенограммы общения в Минске... о чем они там спорили 17 (!!!) часов
Но напомню о вашей иронической реплике про завтрашний день, мол нужно жить сегодня, а не думать на годы вперед... вернитесь в 15 год! Что там видите? Трампа!? Макрона!? На России скачок курса, тают золотовалютные резервы, нефть дешевеет... каждый аналитик от диванно-форумного до телевизионного доказывает, что вот-вот и скоро им кирдык. Санкции идут за санкциями... Поэтому и подписали Минск, исходя из дня текущего и прогнозов ОТТУДА на будущее...

Это и оправдание того решения, и одновременно пример, что нужно сто раз подумать, прежде чем что-то делать!
Сейчас же я вижу власти даже с точки зрения дня сегодняшнего не думают от слова совсем!!!
Вот что самое страшное!

А вы все Порошенко вспоминаете...

[Профайлер2016]

Но напомню о вашей иронической реплике про завтрашний день, мол нужно жить сегодня, а не думать на годы вперед...

Всегда нужно думать о дне насущном и думать наперед. Я не иронизировал. Я пытался до Вас донести истину, что без настоящего - нет будущего!

Поэтому и подписали Минск, исходя из дня текущего и прогнозов ОТТУДА на будущее...

Минск подписали не поэтому. А потому, что за гениальной "победой" "главнокомандующего" под Дебальцево, думать о будущем у сего "полководца" времени не было (((

[Профайлер2016]

А вы все Порошенко вспоминаете...

Он не дает о себе забыть, поставив страну в позу коровы из известного фильма о пьянстве (((, каждый день красуясь на телевидении и мутя воду в ней (((

[Sanek]

А потому, что за гениальной "победой" "главнокомандующего" под Дебальцево, думать о будущем у сего "полководца" времени не было (((

В принципе согласен... военные вопросы 2014-15 годов отдельная тема Только вопросы эти нужно задавать больше Полтораку и Муженко и дальше вниз по списку... но что взять с совковых вояк, особенно при должностях?! Я когда-то уже писал о своем отношении к совкам военным, вы меня фукали и спорили... а вот вам, классический пример!!!

[Профайлер2016]

Я когда-то уже писал о своем отношении к совкам военным, вы меня фукали и спорили... а вот вам, классический пример!!!

Ваш пример неудачен. Ибо с той стороны были такие же "совковые вояки". И они победили в том сражении. Коварно, но победили. Но...времена рыцарей давно уж миновали (((

[Профайлер2016]

Только вопросы эти нужно задавать больше Полтораку и Муженко

...и еще один неудачный пример. Если бы известный "полководец" не совался бы в дела военных и не требовал "побед", может быть эти самые "совковые военные" и действовали менее скованно и не показушно?

[Sanek]

Ибо с той стороны были такие же "совковые вояки".

Нет, батенька, те совковые вояки свое Дебальцево в кубе!!! получили в Чечне в 1994-96 годах, дальше они уже были научены и продолжали учится в последующих войнах...

Если бы

Если бы да кабы... не согласен с этим тезисом!

действовали менее скованно и не показушно

Показуха у них в крови... это СОВКИ-военные! Поймите же - это диагноз!... или вы в той армии не служили?

[Профайлер2016]

дальше они уже были научены и продолжали учится в последующих войнах...

"Совковость" тут абсолютно не при чем. Причем - неопытность в ведении боевых действий за их отсутствием до этого и абсолютное игнорирование армейских нужд политическим руководством страны. В т.ч. и гражданином Порошенко, который в 2005-м был секретарем СНБО и абсолютно для ВСУ ни чего не сделал!

[Sanek]

игнорирование армейских нужд политическим руководством страны.

Мы это уже обсуждали... по второму кругу пойдем? Полковника-неудачника еще вспомним?

[Профайлер2016]

Если бы да кабы... не согласен с этим тезисом!

Без если и кабы - совался и требовал показушных побед! Так пойдет? Флаги на видео за взятые города, парад во время Илловайска. Совался!!!

Показуха у них в крови... это СОВКИ-военные!

Это в крови нашего показушного общества! Не надо сюда лепить одних военных. Военные сами парады не проводят и сами не бьют кирпичи об голову! И портретики президента вывешивают в кабинетах не только военные... и разметку на дороги с ямами перед приездом президента не рисуют... Армия - это слепок общества, которому она служит! Не надо перекладывать тупорылость с больной головы!

[Профайлер2016]

Мы это уже обсуждали... по второму кругу пойдем?

Так зачем Вы вывели темку сами на новый круг?

Я когда-то уже писал о своем отношении к совкам военным, вы меня фукали и спорили...

???

[Sanek]

???

Президент Зеленский (Пост Sanek #87972)

[Warisdeath]

ответственность за ситуацию, в случае выхода ее на улицы, будет лежать не на Зеленском (кто бы как к нему не относился), а на тех, кто выведет людей на улицы

А мысль о том, что люди выходят сами, без поводыря Вам в голову не приходит?

Именно так было в 2014 году.

Вот и вскрылся патриЁт.
Всё понятно.
Н-да, зелень Вам не к лицу. Мне так казалось, во всяком случае. Ошибся. Оно оказалось Вашим истинным лицом. Не хватает ещё шутки-юмора от пана Зеленского про ебонитовые палочки. Для полного комплекта.

[Warisdeath]

Дома ж он русском спілкується?

Вы каждый вечер с ними чай пьете, или только по выходным?

[Warisdeath]

Читать умеет. С монитора. Продемонстрировал.
Улицу боится. Отреагировал

Не верю

[Warisdeath]

Только вопросы эти нужно задавать больше Полтораку и Муженко и дальше вниз по списку...

Да нет уж, товарищи. Не им эти вопросы задавать надо. Если и им, то только на суде, где они самые ценные свидетели. Но, увы, суда в Гааге не будет. И путина никто судить не будет.

Я бы с интересом почитал стенограммы общения в Минске... о чем они там спорили 17 (!!!) часов
Это и оправдание того решения, и одновременно пример, что нужно сто раз подумать, прежде чем что-то делать!

Да, 17 часов.
Стенограммы нет

«Як не згадати ту довгу ніч із 11 на 12 лютого 2015 року, що минула у великій бездушній залі Палацу Незалежності в Мінську, у Білорусі? — пише колишній президент Франції

«Наміри Владіміра Путіна були цілком очевидними. Він хотів зберегти свій вплив на російськомовні регіони та максимально послабити проєвропейську владу в Києві. Після провалу режиму припинення вогню, бої між українським військом та парамілітарними сепаратистськими загонами зайнялися з новою силою». Західні переговірники сподівалися «припинити стрілянину та знайти компроміс, який зберіг би територіальну цілісність України». Але, розповідає Олланд, на першому поверсі тривала нескінченно й була безрезультатною: це відповідало цілям російської сторони.

«Я швидко зрозумів, що Путін хоче виграти час і відтермінувати припинення вогню на якомога пізніший час, щоб дати змогу сепаратистам оточити українську армію та завоювати додаткові позиції. Разом із Анґелою Меркель ми пропонуємо відновити переговори у вужчому форматі, відмовитися від вечері та якнайшвидше взятися до роботи».

(Колишній французький лідер помітив, що канцлерка Німеччини не боїться Путіна: «Вона його добре й дуже давно знає та вміє з ним говорити». Путін натомість, згідно зі спостережень Олланда, ніколи не втрачає нагоди настрашити Меркель, «змішуючи погрози, компліменти та спогади». У Сочі, наприклад, він наполіг, аби на зустрічі були присутні... його собаки, знаючи, що Меркель не любить цих тварин. «Вона неймовірно терпляча, звична до тривалих переговорів, а також, — це здається неймовірним, — майже не потребує сну», — ділиться думками колишній президент Франції.)

Відмова від вечері стала для Олланда «неприємною, але необхідною жертвою».

Переговірників посадовили за «незручний низький круглий стіл» і нагодували «жахливими бутербродами». Першу чернетку майбутньої мінської угоди, згідно зі спогадами, писала Меркель. «Вона нікому, навіть своїм радникам, не дозволяла формулювати статті угоди, — розповідає Франсуа Олланд. — Такий у неї темперамент і така методика: вона дуже серйозна, старанна та пильна."

"Багато разів Порошенко та Путін підвищували голос один на одного. Останній раптово рознервувався та пригрозив просто та повністю розчавити війська свого співрозмовника. Це виглядало визнанням наявності його військ на сході України. Він миттєво взяв себе у руки", - згадує французький екс-президент.

"Порошенко залишався непохитним щодо суверенітету своєї країни, у той час як Путін захищав необхідну автономію двох регіонів і намагався відкласти закінчення боїв на три тижні. Він був таким негнучким, що заперечував прямий контакт з лідерами сепаратистів, і під приводом того, що не може вирішувати за них, домагався, щоб з ними попередньо проконсультувалися",

«За кілька місяців до переговорів, у липні 2014-го, ракета, випущена проросійськими бойовиками, ненавмисне збила в районі Донецька літак Malaysia Airlines, позбавивши життя 298 пасажирів, із яких 80 були дітьми».

«О сьомій ранку після безсонної ночі Путін і далі чіплявся за те, щоб перенести припинення вогню на пізніше. Щоб домогтися результату, ми аргументували антиросійськими санкціями, що вже проголошені. Він вдавав, ніби не розуміє або не чує, про що ми. Врешті узгодили, що припинення вогню настане через чотири дні, затим — відведення важкої зброї та обмін полоненими. Автономію провінцій відхилено. Аж раптом Путін заявив, що треба проконсультуватися з ватажками сепаратистів. Їхні емісари теж у Мінську. Де саме? У якомусь готелі чи в сусідньому з нами кабінеті? Принаймні ми їх так і не побачили».

Володар Кремля пішов, а Меркель, Олланд та Порошенко трохи задрімали в кріслах. О дев’ятій ранку стає відомо, що сепаратистам угода не підходить. Меркель та Олланд мусять поспішати, бо час повертатися до Брюсселя. «Цього разу нам терпець урвався. Навіть не йдеться, щоб згодитися на поразку. Ми наполягаємо на негайному побаченні з російським президентом і дізнаємося, що, поки ми намагалися, як могли, поспати в переговірній залі, він влаштувався у великому кабінеті з ліжком, яке навіть видавалося комфортабельним... Він відпочив за ці дві години й мав свіжіший вигляд, ніж ми...».

«Анґела Меркель крижаним тоном пообіцяла Путіну тривалу ізоляцію. Той завагався та все шукав, як виграти час... Його мета — максимально послабити Київ, сподіваючись згодом побачити при владі команду, поступливішу російським інтересам і віддаленішу від Євросоюзу. Найбільше він не хоче вступу України до НАТО та отримання нею зброї, яка могла б змінити баланс сил. Путін виходить подзвонити. Через кілька хвилин він повертається та повідомляє, що сепаратисти — ті самі, про яких він казав уранці, мовляв, їх не знає, — згідні».

«Звичайно, Владімір Путін намагається відновити свою зону впливу на територіях колишньої радянської імперії. Але більше не йдеться про протистояння між радикально протилежними суспільними системами. Мова про боротьбу національних інтересів. Глава РФ воліє бачити довкола своєї держави крижану смугу підкорених земель. Його тактика полягає в заохоченні до сутичок його друзів із його ворогами, щоб потім заморозити ці конфлікти. Сіра зона вже сформувалася на кордонах з Україною, Грузією, Молдовою, Азербайджаном. Ці країни незалежні, але послаблені».

«Компроміси, що їх ухвалюють під гарячу руку, необхідні, але вони не вирішують суті проблеми: крихкий мир встановлюється, нав’язані росіянами реалії стають нормою. Війну вдається вповільнити, але домінування вкорінюється. Путін залякує, щоб зручніше вести переговори. Він не завойовує, а відкушує території, ковток за ковтком».

[Sanek]

Не им эти вопросы задавать надо.

Им, но не только... и ниже по войсковой иерархии... я так и писал:

и дальше вниз по списку...

Не забываем, что Дебальцево - это не 14-й год... говорить, что вдруг неожиданно появились бронебуряты и поломали все планы уже не катит!
Вопрос интересный, но здесь наверное