Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
-
Автор темы - Капитан
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 6044 раза
- Карма: +0/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Согласно русским источникам (рапорты Руднева и Беляева, вахтенные журналы кораблей), наблюдалось попадание в кормовой мостик «Асамы» с пожаром и потопление одного из миноносцев. По якобы полученным Рудневым сведениям из различных, не названных им в рапортах конкретно, источников (в том числе, слухов), крейсер «Такачихо» затонул после боя при переходе в Сасебо, причем якобы вместе с 200 ранеными, зачем-то перегруженными на него, утопающего, с «Асамы»; крейсера́ «Асама» и «Нанива» были поставлены в док для исправления повреждений, японцы свезли на берег 30 убитых.
Однако японские исторические и архивные источники утверждают об отсутствии попаданий в корабли японской эскадры, а также каких-либо повреждений и потерь. Это полностью подтверждается активным участием якобы поврежденных крейсеров «Такачихо» и «Асама», а также прочих японских участников боя, в последующих событиях русско-японской войны, в том числе вскоре после боя в Чемульпо. Японские миноносцы в бою вообще не участвовали, а держались позади эскадры, так как смысла в их участии заведомо не было Можно было затопить боевой корабль так, чтоб он не достался врагу? Можно, но для этого его следовало вывести с рейда и взорвать, предварительно приведя в негодность орудия. Однако бравым русским морячкам было не до того, они пять часов (!) занимались бегством, пардон, эвакуацией и расквартированием на нейтральных судах, дабы избегнуть плена. «Варяг» же, на котором даже пожар некому было тушить, тем временем просто опрокинулся на борт и лег на грунт на мелководье, где стоял (при отливе обнажался борт корабля). Разумеется, японцы быстро сняли с него вооружение, выгрузили боеприпасы, а потом подняли сам крейсер, отремонтировали и ввели в состав своего военного флота под именем «Соя». Ладно, с матросов спрос не велик, но как охарактеризовать доблестных русских офицеров? Попробуйте найти политкорректный аналог определению «конченые мудаки». Командир корабля Руднев написал рапорт, в котором брехал, как последняя бл...дь: представил дело так, будто «Варяг» расстрелял почти весь боекомплект, потопил вражеский миноносец (японские миноносцы вообще не участвовали в баталии) и вышел из сражения будто бы нанеся врагу немалый урон, исчерпав все возможности к продолжению боя. Но благодаря японцам, подробно описавшим свой первый морской трофей, мы знаем, что «Варяг» укрылся в нейтральной гавани, израсходовав лишь треть своего боекомплекта. Реально было расстреляно не более 160 снарядов калибра 152 мм вместо 450 (так указано в рапорте) и 50 снарядов калибра 75 мм вместо 470. На родине экипаж «Варяга» осыпали орденами и вознесли в ранг супергероев. Когда же вскрылась вся отвратительная подноготная боя у Чемульпо, неудобную правду просто предали забвению. И сегодня ее мало кто хочет знать.
Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25425
- Зарегистрирован: 22 мар 2017
- Поблагодарили: 76630 раз
- Карма: +14/-0
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Warisdeath,
Потеряли пока загружали а по простому спионерили или профукали
Потеряли пока загружали а по простому спионерили или профукали
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Остались в погребах.
-
- Старший модератор
- Сообщения: 314
- Зарегистрирован: 30 ноя 2016
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 1512 раз
- Карма: +1/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
! | Здесь форум "русско-японская война"! Весь оффтоп удален! В дальнейшем будут приниматься меры! |
-
Автор темы - Капитан
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 6044 раза
- Карма: +0/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
... По данным, представленным в рапорте Руднева, «Варяг» истратил 1105 снарядов: 425 152-мм, 470 75-мм и 210 47-мм – в 2,6 раза больше всего японского отряда. «Кореец» выпустил 22 203-мм, 27 152-мм и 3 9-фунтовых снаряда. Однако цифры, приведенные Рудневым, противоречат официальным японским данным, которые говорят о том, что после подъема «Варяга» с него в японский арсенал был принят 2081 снаряд калибра 152-мм и 2027 зарядов к ним. Штатный боезапас «Варяга» составлял 2388 снарядов главного калибра – таким образом, число снарядов, выпущенных по противнику, никак не могло превышать 307. Учитывая, что японцы принимали в казну только исправные боеприпасы, а часть снарядов и зарядов, несомненно, была бы испорчена водой, фактическое количество выпущенных в бою снарядов будет еще меньшим. Еще более сильное расхождение возникает по числу 75-мм выстрелов, почти все из которых были обнаружены на борту крейсера (в бою их могло быть израсходовано не более 50 штук).
... Следует отметить, что на «Варяге» было установлено два новейших для того времени прибора для определения расстояния до противника – оптические дальномеры фирмы «Барр и Струд» с базой 1,34 м, но, к сожалению, научиться пользоваться ими экипаж крейсера перед войной не успел. (прим. мое. - жесть! "Варяг" прибыл в Порт-Артур в 1902 году, за два!!! года до начала войны Правда тот же Мельников пишет, что дальномеры по бумагам были, но их не успели установить. По этому вопросу однозначного ответа нет, но любая интерпретация этого факта характеризует подготовку русского флота не самым лучшим образом.)
... Возникает напрашивающийся вопрос о том, чего хотел в итоге Руднев? Если хотел погибнуть с честью в бою, то зачем поворачивал назад? А если хотел сохранить жизни матросов и офицеров, то почему не интернировался. Да и потери, если уж на то пошло, были не катастрофическими – убитых 31 человек, раненых тяжело – 86, раненых легко, не обратившихся за помощью после боя – более 100. На «Корейце» потерь не было.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Наверное - а я сейчас как выйду, удаль молодецкую продемонстрирую, да как разбегуться желтолицые макаки!
Но получил люлей... - да ну его на% !!! и побежал назад портки стирать...
А так да, реально миф слепили грандиозный! До сих пор многие верят
Умеют мышибратья мифологию разводить... не отнять!
Да если глядеть правде в глаза, линкор "Бисмарк" в разы героичней "Варяга" будет... но немцы из него икону не делают... потому шо там хфашисты... низзя... Еще одна дебильная крайность
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 10824
- Зарегистрирован: 05 дек 2016
- Поблагодарили: 37366 раз
- Карма: +19/-5
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Да там, в РЯВ, что ни бой - то "хероический"!!! А по сути - простой русский дебилизм! Удивление вызывает, что РИ еще и Черноморский флот туда на убой не отправила.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
У Черноморского флота своя карма - хероически тонуть в своих родных базах, что он успешно проделывал по меньшей мере два раза...Профайлер2016 писал(а): ↑07 дек 2018, 22:24Удивление вызывает, что РИ еще и Черноморский флот туда на убой не отправила.
-
- Полковник
- Сообщения: 7515
- Зарегистрирован: 30 июн 2017
- Поблагодарили: 25830 раз
- Карма: +2/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Каюта и санузел командира крейсера "Варяг". Уже тогда была туалетная бумага в рулонах. Но почему-то до СССР она добралась только шестьдесят лет спустя.
Есть много желающих убивать за деньги, но нет ни одного желающего умирать за деньги...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25425
- Зарегистрирован: 22 мар 2017
- Поблагодарили: 76630 раз
- Карма: +14/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
На горізонті намічається третя стадія цього ритуалу. Завершаюча
Флагман вже пішов і чекає))
Як камрад Санек слушно зауважив ще у 2018 році!
До речі, а де Санек?
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7515
- Зарегистрирован: 30 июн 2017
- Поблагодарили: 25830 раз
- Карма: +2/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Хотели, но Англичанка как обычно гадила Через проливы не пускала. А дипломаты не шмогли порешать вопрос.Профайлер2016 писал(а): ↑07 дек 2018, 22:24Удивление вызывает, что РИ еще и Черноморский флот туда на убой не отправила.
Есть много желающих убивать за деньги, но нет ни одного желающего умирать за деньги...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 8864
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 30310 раз
- Карма: +16/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Ну так русские его так и затопили специально. Чтобы было легко поднять. Руднев не мог предположить что России проиграет войны "макакам" с треском.Abram писал(а): ↑07 дек 2018, 09:52Можно было затопить боевой корабль так, чтоб он не достался врагу? Можно, но для этого его следовало вывести с рейда и взорвать, предварительно приведя в негодность орудия. Однако бравым русским морячкам было не до того, они пять часов (!) занимались бегством, пардон, эвакуацией и расквартированием на нейтральных судах, дабы избегнуть плена. «Варяг» же, на котором даже пожар некому было тушить, тем временем просто опрокинулся на борт и лег на грунт на мелководье, где стоял (при отливе обнажался борт корабля). Разумеется, японцы быстро сняли с него вооружение, выгрузили боеприпасы, а потом подняли сам крейсер, отремонтировали и ввели в состав своего военного флота под именем «Соя».
-
- Полковник
- Сообщения: 7140
- Зарегистрирован: 24 мар 2019
- Откуда: Из дремучего леса
- Поблагодарили: 21276 раз
- Карма: +3/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Кстати, да. Логично, что Руднев так считал..
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7515
- Зарегистрирован: 30 июн 2017
- Поблагодарили: 25830 раз
- Карма: +2/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Как бы логично, но, если я не ошибаюсь, японцы в Чемульпо одновременно с блокировкой русских кораблей высаживали десант. И когда бы и чем война не закончилась, понятно было, что на какое-то время порт будет под ними. В этих условиях странная логика, согласитесь.
Есть много желающих убивать за деньги, но нет ни одного желающего умирать за деньги...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107378 раз
- Карма: +10/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
Offtop mode ON
Offtop mode OFF
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
каюта капитана корабля . капитан первый после бога как говорили англичане .
да и на флоте всегда было служить комфортнее и зарплата больше и питание лучше и нет окопной грязи .
но потери выше "одна торпеда или взрыв патронного погреба и сразу несколько сотен отправляется на дно .
царь царица ,а кто же третий? на портрете .
на "Варяге" да и на других кораблях было довольно много дерева ,естественно в бою все это горело ярким пламенем .
шимоза обладала прекрасным бризантным действием .
перед боем готовили корабли : набирали в баркасы и другие гребные суда воду ,смачивали их водой ,что ломали .
так у Новикова ,как бы там его не критиковали ,но очевидец тех событий.
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
про флот Черного моря . уже когда 2 эскадра тихого океана стояла в Носси-Бэ на Мадагаскаре команда отдыхала по вахтенно .
пили конечно настроение .настроение было подавленное .
вот там то и усиленно читали статьи про возможность послать подмогу .
и сам Рожествеснкий намеренно тянул со стоянкой .
списываясь с Питером .
до этого по дороге произошел расстрел рыбаков известный так же ,как "Гулльский инцидент" .
адмирал Рожественский получил сообщение, что возле Дании скрывается отряд японских миноносцев .
эскадру "переполовинили" первыми уходили 4 новейших линейных корабля типа "Слава" копия "Цесаревича" ,неплохие корабли, но конструкция подбашенного погона оставляла желать лучшего осколки попадали под маммеринец -защиту подбашенного погона и башню заклинивало.
на цусимских форумах писали ,что англичане специально подставили рыбаков под удар .
транспорт "Камчатка" сообщил что видит несколько миноносцев .
флагманский "Суворов" открыл боевое освещение, а затем и огонь по рыболовным судам за флагманом стали стрелять остальные .
с каждого корабля сняли по офицеру свидетелю для расследования происшествия.
с флагмана сняли капитана 2 ранга Кладо .
он то и предложил послать все что осталось на Балтике и флот Черного моря. попал под суд и был арестован ,а затем освобожден и уволен со службы после войны восстановлен ,преподавал в морской академии.
так вот по черноморскому флоту : был особый указ султана согласно которому русский военный корабль мог пройти через проливы только если на борту находится кто то из царствующего дома Романовых.
никто из царской семьи не горел желанием это делать . по идее мог бы генерал адмирал -главный виновник Цусимы, укравший огромные суммы ..но не часи .
пардон ,что много букв .
пили конечно настроение .настроение было подавленное .
вот там то и усиленно читали статьи про возможность послать подмогу .
и сам Рожествеснкий намеренно тянул со стоянкой .
списываясь с Питером .
до этого по дороге произошел расстрел рыбаков известный так же ,как "Гулльский инцидент" .
адмирал Рожественский получил сообщение, что возле Дании скрывается отряд японских миноносцев .
эскадру "переполовинили" первыми уходили 4 новейших линейных корабля типа "Слава" копия "Цесаревича" ,неплохие корабли, но конструкция подбашенного погона оставляла желать лучшего осколки попадали под маммеринец -защиту подбашенного погона и башню заклинивало.
на цусимских форумах писали ,что англичане специально подставили рыбаков под удар .
транспорт "Камчатка" сообщил что видит несколько миноносцев .
флагманский "Суворов" открыл боевое освещение, а затем и огонь по рыболовным судам за флагманом стали стрелять остальные .
с каждого корабля сняли по офицеру свидетелю для расследования происшествия.
с флагмана сняли капитана 2 ранга Кладо .
он то и предложил послать все что осталось на Балтике и флот Черного моря. попал под суд и был арестован ,а затем освобожден и уволен со службы после войны восстановлен ,преподавал в морской академии.
так вот по черноморскому флоту : был особый указ султана согласно которому русский военный корабль мог пройти через проливы только если на борту находится кто то из царствующего дома Романовых.
никто из царской семьи не горел желанием это делать . по идее мог бы генерал адмирал -главный виновник Цусимы, укравший огромные суммы ..но не часи .
пардон ,что много букв .
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
С Рудневым так и не знали что делать ..
с одно стороны бился бился и сам разбился . командование не считало его моряком более полагаясь на его качества дипломата .
версия с письмами которые получили все командиры кораблей стационеров ,в которых они извещались о начале войны .
Рудневу такое письмо якобы передал коммодор Бейли за несколько часов до боя .
имею честь атаковать вас .адмирал Уриу.
с одно стороны бился бился и сам разбился . командование не считало его моряком более полагаясь на его качества дипломата .
версия с письмами которые получили все командиры кораблей стационеров ,в которых они извещались о начале войны .
Рудневу такое письмо якобы передал коммодор Бейли за несколько часов до боя .
имею честь атаковать вас .адмирал Уриу.
-
- Полковник
- Сообщения: 8864
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 30310 раз
- Карма: +16/-0
Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...
На Варяге дерева было мало. Фирменная новомодная американская корабельная мебель из негорючий материалов.
Потери на флоте меньше ибо новый корабль то ли дадут то ли нет. Скорее нет. А в пехоте командование полка может жечь состав многократно. Как там цитировали советского комполка и комиссара периода второй мировой что оглядывают пополнение. «Скорей бы их поубивало -и в тыл на переформирование. По ресторанам бы походили, блядей поебли.«. А ЧФ большую часть войны пропрятался в портах Грузии.
Потери на флоте меньше ибо новый корабль то ли дадут то ли нет. Скорее нет. А в пехоте командование полка может жечь состав многократно. Как там цитировали советского комполка и комиссара периода второй мировой что оглядывают пополнение. «Скорей бы их поубивало -и в тыл на переформирование. По ресторанам бы походили, блядей поебли.«. А ЧФ большую часть войны пропрятался в портах Грузии.