17.07.2014 - Boeing 777 компании Malaysia Airlines

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 28 май 2018, 18:34

Камрады! Так случилось, что с моей легкой руки, вернее шутки, началась эта тема. Я не являюсь ее автором. Хотя, наверняка, эта печальная тема давно должна была возникнуть на полях нашего форума. Мне жаль, что вместо того, что бы просто уделять внимание данной теме, как дань уважения к погибшим, мы вступили в полемику с одним единственным оппонентом, который, как я считаю не зря тут "поселился"!
Мы упорно доказываем ему одному то, что давным давно очевидно, растрачивая свои силы, энергию, а может быть и нервы на ненужное.
Не разбрасывайте бисер. Его не заметят!

https://censoru.net/27190-vhodit-svinosobaka.html

Sanek · Где **Sanek** » 28 май 2018, 22:31

Профайлер2016 писал(а): ↑
28 май 2018, 18:34
Мы упорно доказываем ему одному то, что давным давно очевидно, растрачивая свои силы, энергию, а может быть и нервы на ненужное.

Ошибаетесь. Для меня подобные диалоги например средство освежить в памяти факты прошлого. Так что все нормально, не переживайте!

А вот про свинособак не нужно. Лучше культурно донести оппоненту, что он глубоко не прав. Тем более читают нас не только зарегистрированные. Может кто и задумается, хотя насчёт упоротых и твердолобых я сильно сомневаюсь...

Sanek · Где **Sanek** » 28 май 2018, 22:55

А ещё очень интересно за ними наблюдать. Как они придумывают все новые версии, извиваются как уж на сковороде, лишь бы не выйти за рамки своей реальности. У них напрочь отсутствует критическое мышление и способность к непредвзятому анализу. Это порой смотрится очень забавно и комично... факты видятся только в рамках заранее придуманной теории, остальные отбрасываются или помечаются как "вражеские фейки"... Очень ярко здесь выражается интеллектуальный уровень среднестатистического российского зомби. Он, как и следовало ожидать, очень низок...

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 28 май 2018, 23:06

Профайлер2016 писал(а): ↑
28 май 2018, 18:34
как я считаю не зря тут "поселился"!

Не зря !)))

Scirocco · Где **Scirocco** » 28 май 2018, 23:56

Ё-МАЁ писал(а): ↑
28 май 2018, 23:06
зря

А на самом деле, что ты забыл тут? Тут же одни фошисты и бандеровцы. Что ты тут ищешь и что хочешь найти? Или косвенные приказы гру не обсуждаются? И ты продолжаешь выполнять приказ своего начальства, крича на каждом углу на белое - чёрное!!!??

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 00:02

Профайлер2016 писал(а): ↑
28 май 2018, 18:24
Сидит в Питере. А может и еще где. Его направление - наш форум.

Мне кажется он не тролль.

Профайлер2016 писал(а): ↑
28 май 2018, 18:24
Я уже давно отмечал коллеги - не в ступайте с ним в полемику!

А что будет? Покусает? Все нормально! Даже интересно

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 29 май 2018, 00:05

Sanek писал(а): ↑
28 май 2018, 22:31
Лучше культурно донести оппоненту, что он глубоко не прав.

Это Вы о ком??? Кому культурно? Врагу???

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 00:10

Профайлер2016 писал(а): ↑
29 май 2018, 00:05
Кому культурно? Врагу???

Вы слишком эмоциональны

Можно и не культурно, но это не наш метод

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 29 май 2018, 00:16

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 00:02
Мне кажется он не тролль.

Он просто враг! И это видно по его постам. К тому же Вы сами здесь писали, что за волне благовидными 100 страницами текста в итоге может оказаться тролль. Ведь в интернете все возможно?

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 00:02
А что будет? Покусает? Все нормально! Даже интересно

В чем интерес доказывать свою правоту врагу?! Да и зачем? Вся приведенная здесь фактура давно нам всем известна! Столько текста чтобы что-то доказать одному врагу? Это просто не умно. Вы и сами здесь на форуме отмечали, что в инете доказывать что-то бесполезно. Тем более тому, кто нам уже точно не "брат"!

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 29 май 2018, 00:19

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 00:10
Можно и не культурно

Разве я был груб? Даже очень мягок. Материал из инета. Спрятан под спойлер. К конкретному пользователю не привязан. Культурнее не куда! И вполне толерантно!

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 00:37

Профайлер2016 писал(а): ↑
29 май 2018, 00:16
В чем интерес доказывать свою правоту врагу?!

Поверьте, есть!
Я же вас не прошу помогать мне "доказывать", а что буду делать я, согласитесь, мое дело

Конечно в рамках правил форума

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 29 май 2018, 00:49

Lumen писал(а): ↑
28 май 2018, 15:26
Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху

Фух. Пришлось пару раз перечитать медленно и внимательно, а то показалось, что и этот туда же, и его накрыла волна пропаганды и он тоже уже попал в ряды еще одних деятелей, которые нарисовались, как грибы после дождя. Не. Всё в порядке. Это он даёт руководство к действию МО РФ к предстоящей конференции и, мягко скажем, стебётся над ними))
Просто я читаю всё, что он пишет по этой теме и он один, а может и единственный из РФ, кто дает адекватную и профессиональную оценку.

Вот его самая первая статья от 20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: https://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.

И дальше, кому интересно, в хронологическом порядке:
Схема перехвата и немного арифметики (обновлено 27.07) http://www.solonin.org/article_shema-pe ... -i-nemnogo
А зачем туда привезли "Бук" ? http://www.solonin.org/article_a-zachem ... vezli-buk-
Сбитый "Боинг". Недостающее звено http://www.solonin.org/article_sbityiy- ... stayuschee
"Бук" на Донбассе. Зачем? http://www.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 01:23

Warisdeath писал(а): ↑
29 май 2018, 00:49
а то показалось

Спасибо, а то я даже поверил, что он туда же

Комменты у него там интересные под этой заметкой.

- Для меня странно другое. За 4 (без малого) года со дня преступления, имея полный контроль над территорией места преступления, архивами, документацией и проч. не представлено Россией ни одного значимого доказательства пуска ракеты кем-то из Украины. На все конкретные запросы JIT из России получали либо тупые отмазки, либо не менее тупое молчание. В отличие от представленых JIT материалов, никто укровского Бука не видел и не слышал, никаких следов, свидетелей, фактов или фактиков. Ну не считать же за доказательство криворукие генштабовские "спутниковые" фотошопы окрестностей Зарощанского, фейерверки Алмаз-Антея, а за свидетельстельства - многотысячные вопли троллей "#всёвыврёти" и бред про диспетчера Карлоса. Известный Верховный Гавнокомандующий очень хочет порыться в доказательной базе JIT - так делайте свою игру, господа подследственные.

- А чего тут странного? Цели действительно доказать, что Боинг сбили украинцы (или хотя бы вызвать серьёзные подозрения, что это так) в России, по-моему, и не ставилось. Все якобы "доказательства" этой теории были нарочито топорными, такими, чтобы ни у кого не возникло и тени сомнений, что это фабрикации. Мне представляется, что смысл всего этого спектакля был: "Да, это сделали мы. Да, мы ссым вам всем в глаза и требуем, чтобы вы признали этот дождик Божьей росой. При этом и мы, и вы, хорошо понимаем, что хер вы нам что сделаете, поэтому утритесь и продолжайте на потеху окружающим Кимам и Асадам вести с нами переговоры, как будто мы всерьёз хотим с вами о чём-то договориться". Это было чистой воды гопническое кривляние "а ты докажь!" Цель такого поведения - запугать окружающих и убедить их в их бессилии что-либо изменить, а вовсе не доказать свою невиновность. Последнего гопник как раз делать вовсе не хочет: кто ж его тогда бояться будет?

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 29 май 2018, 01:30

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 01:23
Цель такого поведения - запугать окружающих и убедить их в их бессилии что-либо изменить, а вовсе не доказать свою невиновность. Последнего гопник как раз делать вовсе не хочет: кто ж его тогда бояться будет?

Золотые слова!!!!

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 01:31

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 01:23
а то я даже поверил, что он туда же

Поправка. Он НЕ совсем стебется. Он действительно удивлен и не понимает откуда взялся обломок ракеты с номером и как он там оказался. Пишет в комментах под ником admin. Хотя эту зеленую трубу на конференции демонстрировали с оговоркой "мы не вполне уверены, что этот обломок от той ракеты, что сбила Боинг"...

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 01:38

Warisdeath писал(а): ↑
29 май 2018, 00:49
Вот его самая первая статья от 20.07.14

Великолепно! Особенно п.8. Прямо мои мысли. Делаешь - делай! Не пряча рожи и срывая шевроны.
Война, национальные интересы... все можно понять. Вперед! Но делать и ссать признаться - это что-то новое. Даже в Сирии иранцы воюют как иранцы или их прокси, а не как сирийские крестьяне. Везде так. Это мои интересы, я силен, я делаю... и пошли все на%!!!
Что же за ССЫКЛИВАЯ страна такая - современная РФ ???!!!
Меня во всей этой истории, длящейся с 2014 года, поражает именно ТРУСОСТЬ России!!!

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 29 май 2018, 01:45

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 01:31
Поправка. Он НЕ совсем стебется. Он действительно удивлен и не понимает откуда взялся обломок ракеты с номером и как он там оказался.

Да. Это я эмоционально так выразился. Я же говорю, что мне пришлось перечитать медленно и внимательно, так как, увидев слово "хунта" в его тексте у меня округлились глаза и отвисла челюсть)))

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 29 май 2018, 02:21

Профайлер2016 писал(а): ↑
29 май 2018, 00:16
В чем интерес доказывать свою правоту врагу?! Да и зачем?

А никакого интереса, и в то же время есть интерес. Это же, даже, доказательствами своей правоты назвать сложно. Мы приводим факты, доказанные не нами. А спора ведь нет. Ни на один вопрос нет ответа. Но с другой стороны, а, вдруг, ну хоть на одну йоточку что-то сдвинется и заставит хоть немного усомниться и посмотреть на эту трагедию иначе. Хоть на какой-то миг допустить мысль, что не всё гладко в королевстве и где-то кроется обман.
Я не тешу себя наивными мечтами и надеждами, что произойдет понимание и прозрение. Но вода камень точет. Нельзя молчать, игнорировать, пропускать мимо всё то, что там городят, тем самым в их глазах позволять думать, что мы со всем согласны. Им надо давать отпор во всём. Везде. Всегда. И на форумах, в том числе.
Мы уже молчали. Они должны знать, что больше так не будет. Вседозволенность когда-то заканчивается. И вот так мал-помалу, на форумах, в транспорте, в телефонных разговорах, на всех фронтах (я уж молчу о настоящем фронте)они должны уразуметь раз и навсегда, что их проделки тут не работают, что им будет дан отпор.

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 02:21

Warisdeath писал(а): ↑
29 май 2018, 00:49
"Бук" на Донбассе. Зачем?

Тут автор имхо перегнул палку, рассуждая о возможной провокации со сбитием российского борта. Все гораздо проще. Возьмём единственный факт-вводную лета 2014 года - нас там нет, а все оружие отжато у укропов. И будем плясать от неё.

1. Почему Бук? Потому что в Донецке в в/ч около аэропорта был захвачен неисправный ЗРК именно этой системы.
2. Почему такой маршрут: в Донецк, а затем опять на восток с танками "Востока"? Потому что Бук захвачен в Донецке и нужно сделать видимость, что это именно он.

Дальше просто обычный на войне бардак, а в реалиях России он тем более неизбежен, и трагическая ошибка.

Sanek · Где **Sanek** » 29 май 2018, 02:29

Sanek писал(а): ↑
29 май 2018, 02:21
нас там нет, а все оружие отжато у укропов.

Кстати, на тот момент эта легенда была основной и звучала со всех щелей. В Донецке даже выставки трофеев проводили, чтобы создать мнение и картинку, что ополчение воююет исключительно на отжатом у трусливых укропов железе. Да и Россия заходила на Донбасс лишь по мере наступления ВСУ для его купирования - ограниченными сначала силами под прикрытием этой легенды.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост