Історична альтернатива

[Влад Бевх]

Історична альтернатива

Німці нацисти не захопилися ракетами - що абсолютно логічно, навіть більш логічне ніж наше «відбиття» - адже програма Фау не принесла Рейху суттєвого зиску незважаючи на колосальні витрати (грошей ресурсів і людської праці включаючи море кваліфікованої вищого рівня ).
Друга світова закінчилася приблизно аналогічно нашій гілці.
Радянці не отримали ракетну ідею і спеців і спробували протидіяти Заходу «качаючи» авіацію і флот - захід спокушений своєю перевагою і не маючи ракетної загрози з боку СРСР в шестидесяті здійснив ядерну війну проти радянського блоку.
Вона і нашому відбитті майже спалахнула (карибська криза) .
В ході 3 світової ядерної загинуло десь 150..300 мільонів. Війна продовжувалася досить довго. Роки.
Тепер ви малюйте як той світ виглядав би зараз.
Версія Фон Браун (який шумів спокусити керівництво рейха на ракетну програму) - засланець прогрессор рятівник на кшалт «12 мавп» що врятував світ від ядерної війни.

[Lis1980]

Версія Фон Браун (який шумів спокусити керівництво рейха на ракетну програму) - засланець прогрессор рятівник на кшалт «12 мавп» що врятував світ від ядерної війни.

И за это его не повесили, а честь ему и почет!!

Стоп!! Его же и в нашей реальности не повесили.. ;)

[Bikini]

Війна продовжувалася досить довго. Роки.

Это вряд ли. Ядерная и долго - понятия взаимоисключающие.

[Bikini]

Тепер ви малюйте як той світ виглядав би зараз.

Как многие мечтают в современной Украине - океан вызженная пустыня на месте России СССР Правда, и мы там же бы были, в этой вызженной пустыне.

Кстати, как вариант "долгого" конфликта - периодические набеги разрозненных отрядов из-за стены-границы, разделяющей Европу от мертвых радиоактивных восточных земель. Где образовался строй по типу вселенной Безумного Макса. Ржавые танки, запыленные с облезлой краской сохранившиеся самолёты, звенящие на счётчиках Гейгера от радиации, люди в лохмотьях и горы оружия...

[Александр Перижняк]

Не знаю правда или нет .
Читал про ракетную программу Рейха.
Какой то австрийский конструктор ракетчик .
Так вот он пишет что они хотели конструировать ракеты для космоса.
Но кто же под это. дал бы денег?


А. под оружие всегда найдутся гроши.
Ракеты известны. с давних времён - Китай .
Просто их не принимали всерьёз.

Если бы ракетная программа началась раньше и как реактивная авиация которая тоже появилась раньше .
То ..
Что касается прихода к власти национал социалистов и фашистов то у Европы в принципе не было другого пути кроме правого или левого..
Вот левый путь победил ..
Но это уже совсем другая история.

[Lis1980]

Читал про ракетную программу Рейха.
Какой то австрийский конструктор ракетчик .
Так вот он пишет что они хотели конструировать ракеты для космоса.
Но кто же под это. дал бы денег?

И вообще они воевать не хотели.. это все местный художник-недоучка!! ;) И рехферендума в Австрии не было.. их оккупировали и силой заставили!! ))))

Ох уж эти послевоенные.. особенно австрийские сказки..

[Lis1980]

Можно придумать сюжетную линию альтернативы.. в радиоактивной зоне за Уралом всё-таки сделали ракеты и стали периодически их запускать по Европе.. Что делать в этом случае, никто не знает. Снаряжать карательную экспедицию в дикие огромные заражённые пустоши - миссия невыполнима.. Снова бомбить уже разбомбленное - аналогично.. Проблема, в общем.. покруче чем у амеров и евреев с Ираном..

Мертвый СССР - угроза мертвеца!! ;)

[Влад Бевх]

Это вряд ли. Ядерная и долго - понятия взаимоисключающие.

Фотку видим?

[Влад Бевх]

Как многие мечтают в современной Украине - океан вызженная пустыня на месте России СССР

З якого дива? Більше 90 території СРСР і радянського боку б лишилися незайманими.
Так втрати були би страшні. Але.
В сучасній Росії 114 000 міст і селищ. В СРСР їх було в два рази більше. В радянському блоці ще в два рази больше. А крім населених пунктів є важливі мости, тунелі. аеродроми, бази резерву і т д. Навіть на піку потужності в першій половині восьмидесятих кожен блок мав вього 25 000 адерних зарядів. Всього лише . І це на все тре раціонально витратити. Винести в першу чергу ядерні засоби ворога. Також Збройні сили і збройну промисловість.
А в часи карибської кризи ядерки у сторін було по … загугліть самі.

[Lis1980]

Більше 90 території СРСР

Дык и так 90% территории СССР - вечная мерзлота, тундра, тайга, степи и пустыни.. с 0.00 человеков ;) Главное центры популяции разбомбить.. А когда водородка в 10 мегатонн сносит всё в радиусе 30 км и задевает излучением и осадками до 50-100 км. - получается апокалипсис захватит не только один населенный пункт, но и близлежащие..

[Bikini]

Навіть на піку потужності в першій половині восьмидесятих кожен блок мав вього 25 000 адерних зарядів. Всього лише .

Вы ошибаетесь. Пик количества ядерных зарядов у США приходился как раз на 60-е годы. В 1962 - 27 тысяч, в 1967 - 31,2 тысячи. А вот у СССР было гораздо меньше, в 1962 - 3300 зарядов, из них 300 стратегических, способных достичь территории США, остальные тактические. К 1967 дотянули до 8 тысяч.

В СССР 60-х было порядка 60 городов с населением более 250 тысяч. По американским расчетам, их уничтожение было бы 100%. Учитывая, что на каждый крупный город приходилось несколько боезарядов (от 2 до 10+), то максимальное количество боезарядов, требуемое для уничтожения крупных городов, было около пятиста. А в первые часы-дни войны планировалось задействовать более 3000 стратегических зарядов. Но не забываем, это не все американские заряды, плюс производство их не останавливается. Месяц (это с большим запасом, хватит недели-двух) непрерывных бомбардировок территории СССР, даже при сопротивлении ПВО и потери нескольких % носителей, по любому превращает густонаселенные районы страны в выжженную остекленевшую пустыню. Оставшиеся не тронутыми пгт и бабкосела погоды не делают. Крупные производства, включая военные, располагались как раз в крупных городах.

Носителей бы у США хватило. 400 МБР, 1800 стратегических бомбардировщиков.

Фотку видим?

И что на ней? Всего лишь взрыв на полигоне Невада. Местные (на очень безопасном расстоянии) отрабатывают падение на землю в условиях, приближенных к боевым. Еще раз повторю свой тезис, тотальная ядерная война и долго - понятия взаимоисключающие.

Сдержали два фактора - беспредельная бесчеловечность такой операции и боязнь ответки. Даже прорвавшиеся пару бомб на крупный американский город, и избиратели вряд ли поймут и поддержат. И ВС СССР в Восточной Европе и западных округах, которые, невзирая, что в тылу уже ничего нет, могут рвануть в последний, да, самоубийственный, да, недолгий, но могущий наделать множество проблем, поход на Запад.

[Влад Бевх]

И что на ней? Всего лишь взрыв на полигоне Невада. Местные (на очень безопасном расстоянии) отрабатывают падение на землю в условиях, приближенных к боевым

Всего навсего 34 км до эпицентра. Или 37 км, лень гуглить вспоминать. И живут будто ничего не происходит.

[Влад Бевх]

Вы ошибаетесь. Пик количества ядерных зарядов у США приходился как раз на 60-е годы. В 1962 - 27 тысяч, в 1967 - 31,2 тысячи.

Это хорошо. Но. А теперь расклад по мощности нагуглите . Половина примерно - тактические «хлопушки» до 18 кт. Для поля боя. Включая мелкашки несколько кт для безоткатки «Деви крокет» с дальностью стрельбы 4 км с джипа и 2 км в переносном варианте (на троих). Потому яо тогда так много - еще не откатили армии в до ядерную эпоху, предполагалось тогда активно воевать ядерным тактическим.
Сколько голов яо тогда у американцев на ракетах? Возможность же прорваться авиации для метания свободно падающих бомб -очень сомнительная. Что вьетнам вскоре и показал. Советские бомберы не долетели б до сша вообще но и потери Американской бомбардировочной авиации были бы ужасающие .
Города подлежали децентрализации населения. Ядерная война как в плохой фантастике - все мирно живут и тут бац - ядерный апокалипсис - невозможна в принципе даже технически. Критические предприятия защищены. И пассивная защита - вспоминаем на сколько ме ров уходили подземелья Азовстали и эти объекты прикрыты ПВО.
Короче американцы б победили но не быстро и с большими усилиями. И большинство населения ссср остались бы живы.

[Александр Перижняк]

Lis1980,
Мой отец социал-демократ всегда говорил, что был против войны. И кайзер безусловно...но ,стоило ему пойти в пивную пропустить пару бокалов пива с приятелями..и они рассказывали как храбро били французов ..
Эрих Кестнер

[Bikini]

Что вьетнам вскоре и показал.

Боевые потери B-52 за всю войну - 15 машин. 2% от числа боевых вылетов. А после изменения тактики заходов на цель, усиления РЭБ - потери бомберов стали ещё меньше.

потери Американской бомбардировочной авиации были бы ужасающие .

Американцы рассчитывали. Самый максимум 30%. Ужасающие ли это, не знаю. А судя по тому, что ПВО в СССР/России в докладах/отчётах и на деле - очень разные вещи, то я бы не был так категоричен как вы. Кроме того, американцы в 60-х перешли от концепции ядерного удара бомбардировочной авиацией (в первую очередь из-за прогнозируемых потерь) к удару МБР, коих в эти годы у них на боевом дежурстве стояло уже несколько сотен. Плюс ракеты меньшей дальности в Европе. Первый массированный удар баллистикой ПВО тех лет отразить не могла. Впрочем, как и сейчас.

Сколько голов яо тогда у американцев на ракетах?

В 1962-м:

Atlas — около 129 ракет.
Titan I — около 54 ракет.
Около 140–150 баллистических ракет Polaris на атомных подводных лодках.

На каждой ракете одна боеголовка 3-4 мегатонны. Но к концу 60-х стали появляться разделяемые боеголовки.

Итого ~300 ракет. Снести одним ударом все 60 городов СССР с населением более 250 тыс. более чем достаточно. Тем более, к 1962 году американские МБР Atlas и Titan I имели достаточную дальность, чтобы поражать практически любые цели на ВСЕЙ территории СССР при запуске с континентальной части США. Это не учитывая МБР на ПЛ.

вспоминаем на сколько ме ров уходили подземелья Азовстали

Азовсталь разве сохранился как действующий завод? Подземелья не спасают производство от полного разрушения, если, конечно, оно размещено не под землёй. Напомните, какие в СССР стратегические производства были глубоко закопаны? А никаких! Даже близкий ядерный взрыв - это разрушение цехов, трубопроводов, конвейеров, электросистем, станки сброшены с фундаментов и т.д. - на производстве можно ставить крест.

Всего навсего 34 км до эпицентра. Или 37 км, лень гуглить вспоминать. И живут будто ничего не происходит.

На таком расстоянии располагался служебный городок полигона. Сменяемый персонал. Ближайшие гражданские "поселения" находились в 70-80 км., а крупные типа Лас-Вегаса в 150.

[Lis1980]

Народ, вы определитесь со вводными в своей альтернативке!!.. Ракет нема, бо немцы не подкинули.. ;)

Тогда получается у Штатов нет баллистики, и нет у Советов ЗРК для борьбы с бомберами..

Летят себе "крепости" и бомбят, а навстречу им Покрышкины - тра-та-та-та.. )))

Ракет воздух-воздух тоже нет.. Тогда все возвращается в 1945.. Сможет ли авиация СССР отразить массовый налет реактивных высотных бомберов?? Германия и Япония не смогли - какие предпосылки, что СССР смог бы??

[Влад Бевх]

Та отож. Ракет нет. Воюем авиацией.
Зенитные возможно есть. Их идея очевидна, про «аэроторпеды» писали еще в тридцатые и для них не нужны такие циклопические двигатели какие были созданы для ФАУ 2 - в сто раз мощнее чем самый мощный ракетный движок США. Именно двигательная установка ФАУ 2 показала «это возможно а не концепция ракеты как таковая. Боевые ракеты пускали еще эпоху дымного пороха. «А ты возьми себе билет на Копенгаген …»