Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Локальные и региональные конфликты последних десятилетий

Будет ли большая война в ближайшие дни-месяцы?

Опрос закончился 24 фев 2022, 14:40

НЕТ. Это больше психологическое давление со стороны РФ. Не разгоняйте панику!
5
28%
НЕТ. Война уже идет с 2014 года. Будет обострение, но не в формате большой войны.
6
33%
ДА. РФ готова к такому варианту событий и скоро начнет. Но крепко получит по зубам.
6
33%
ДА. Ааа! Все пропало! Мы все умрем!
1
6%
ПОФИГ. Главное шашлыки весной.
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 16 фев 2022, 22:38

Sanek, А як в такому разі зрозуміти ось це:
Lumen писал(а):
16 фев 2022, 16:59
Вы как не в России жили или живете.
Святая вера в телевизор.
Тоді виходить, що автор звертається до тих, хто: "аааааа, мы скоро нападЕМ", а не до тих, хто "аааааа, они скоро нападУТ".
А хіба на росії показують скільки техніки стоїть біля наших кордонів? Навряд? Бо дурні, дурні, але ж не настільки, щоб самим показувати))

Я ж і кажу, що я не зрозумів цей текст.
Ладно. Проїхали.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 16 фев 2022, 22:43

Warisdeath писал(а):
16 фев 2022, 22:38
А хіба на росії показують скільки техніки стоїть біля наших кордонів?
Политически активная прослойка, которая пишет-читает в интернете, как с ватной, так и с либеральной стороны прекрасно это знает из форумов и соцсетей. Телевизор уже не торт! :wink:
Warisdeath писал(а):
16 фев 2022, 22:38
Ладно. Проїхали.
Проехали... :comp:


Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 16 фев 2022, 22:56

Картинка в тему про заборонені методи війни, які СК росії інкримінує Україні
Изображение
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 16 фев 2022, 23:07

Warisdeath писал(а):
16 фев 2022, 22:56
Картинка в тему
Справедливости ради, сравнение несколько некорректно... ВСУ Донецк не штурмовали и бои в городе не вели!
Но в общем и целом да...

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 16 фев 2022, 23:15

Во всем ищите позитив! :wink:
145580 - Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 16 фев 2022, 23:21

:crying:
145581 - Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала высказывание постоянного представителя США при ООН Линды Томас-Гринфилд о предполагаемом нападении России на Украину. В частности, американский дипломат потребовала предоставить доказательства того, что РФ не желает вторгаться на территорию соседней страны.

"Дорогая Линда, скажу как женщина женщине..." - заочно обратилась Захарова к коллеге через свой телеграм-канал.

Она разъяснила американскому постпреду простую житейскую мудрость: "Даже когда есть потенциал, желание вторжения не возникает автоматически".

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 16 фев 2022, 23:39

Sanek писал(а):
16 фев 2022, 23:15
Во всем ищите позитив!
О вже іпанута :bt:
Sanek писал(а):
16 фев 2022, 23:07
Справедливости ради, сравнение несколько некорректно...
Та ну. Воно коректно саме для тих, хто нас обвинувачує у тому, що робили самі.

Однією з головних причин чому ЗСУ не штурмували Донецьк і інші міста якраз те, що в цих містах мирне населення. Чому ЗСУ не розхерачили колону Гіркіна, яка йшла в Донецьк зі Слов'янська? Тому що вони йшли, їхали там, де їхали мирні громадяни. (За що, правда відгрібає по повній керівництво АТО вже дев'ятий рік від своїх, але то таке, розберемось. Краще відгрібати за те, що не дав команду вбивати мирне населення, чим навпаки). Так, це не головна причина чому не штурмували Донецьк і інші міста, але це одна з тих головних чому не брали штурмом наші міста і села.
А цинічні росіяни вбивали, вбивають і будуть вбивати. А на місці вбивства поставлять меморіал, або пам'ятник, дошку пам'ятну приб'ють, квіточки покладуть, сльзу пустять на камеру, і обвинуватять нас у своїх вбивствах і порушать кримінальну справу. От що у них найвищого гатунку, так це цинізм. От в цьому вони неперевершені.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 16 фев 2022, 23:44

Sanek писал(а):
16 фев 2022, 23:21
Она разъяснила американскому постпреду простую житейскую мудрость: "Даже когда есть потенциал, желание вторжения не возникает автоматически".
Маха, зав'язуй з боярою. А то твоя дипломатія все більше і більше накривається жіночим статевим органом.
:fp: :fp: :fp:

:mail:
Так, друзі, де бригада? В зборі? Маха возжелала. Треба діяти :wink:
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lis1980
Полковник
Полковник
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: 24 мар 2019
Откуда: Из дремучего леса
Поблагодарили: 23809 раз
Карма: +3/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Lis1980 » 17 фев 2022, 00:07

Lumen писал(а):
16 фев 2022, 16:59
Танковая дивизия, это минимум 1700 единиц техники
Чаво?? В кацапской танковой дивизии по максимуму где-то 750 единиц танков, бмп, бтр, артсистем с тягачами, пво на колесиках или гусеницах.. Откуда автор пририсовал еще тысячу?? ;)
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 17 фев 2022, 00:13

Warisdeath писал(а):
16 фев 2022, 23:44
Так, друзі, де бригада?
Санитаров? :wink:

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 17 фев 2022, 00:17

Москва больше не воспринимает высказывания генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга всерьез, заявила на брифинге официальный представитель МИД России Мария Захарова.

«Вот эти заявления, которые делает Столтенберг, который то ли генсек НАТО, то ли банкир*, я пока не разобралась еще, нас уже больше не интересуют», - сказала она, назвав Столтенберга «сбитым натовским летчиком».

По словам представителя МИДа, Столтенберг - «не тот человек, чьи высказывания будут рассматриваться в Москве в качестве серьезных аргументов». Она добавила, что Россия будет ориентироваться на серьезный разговор, «если к нему готовы наши западные партнеры».

------
* Осенью по истечении срока полномочий на посту руководителя альянса Столтенберг возглавит ЦБ Норвегии.

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 17 фев 2022, 01:13

Sanek писал(а):
17 фев 2022, 00:17
Москва больше не воспринимает высказывания
Маха, кажу зав'язуй з боярою :biggrin:

Справа у тому, що ви, недорогі московити, дочекалися тих часів, що ваша маячня не спрацьовує. І на вашу маячню летить миттєва відповідь. І відповідь, яка зовсім не маячня. А ви до цього аж ніяк не готові, наддержавні ви наші. Ви вісім років (насправді все своє існування) займаєтеся тим, що молотите в своїх спічах таке, що виникає питання, а чи все нормально з вашою психікою? Але весь цей час світ був занадто толерантним до вас. І ви вирішили, що вам дозволено все. І раптом, у цивілізованого світу толерантність закінчилася. Все. Немає її. Як то кажуть, дістало. І почали вас називати вашими справжніми іменами.

Нагадаю. Вже скоро рік, а точніше 17 березня, як Байден на питання "Путін – вбивця?" відповів: ""M-m, I do" і "Він поплатиться за це" . А на уточнююче питання як саме він поплатиться Байден обмежився короткою фразою: "Ви скоро побачите".

Тоді після цього інтрев'ю Байдена на росії бєси вже не ховалися. Згадайте як вони бєснувалися на своїх ефірах, що вони мололи. Що зокрема вони мололи про Байдена? А караван тихо собі йшов...

А тепер згадуємо з якого часу почалося перше загострення? А почалося воно з кінця березня 2021 року. І тепер росіяни вже вдруге відганяють своє залізо і все гучніше повторюють, що вони ні на кого не нападають.

А саме головне. Давайте порівняємо Європу навесні 2021 року з Європою взимку 2022.

Ну і раз вже згадав Байдена, то треба ж і реакцію згадати на його слова :wink:
До речі, тут путін дуже чітко пояснює як особисто він дивиться на світ. А дивиться він через призму самого себе, через свою поведінку, через свої думки і свої наміри.


А шо Маха? А Маха озвучує загальну думку кремля. Цей Столтенберг їм не підходить. Він геть не сговорчивий, та ще й і всі наміри кремля відкритим текстом озвучує. Давайте іншого.
А те, що Марья назвала главу НАТО банкіром, то вона думає, що таким чином вона його принизила. Звідки ж їй знати, що в цивілізованому світі голова ЦБ - це дуже поважна людина і дуже поважна професія? Вони ж, як завжди, по собі судять)
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 17 фев 2022, 01:46

Держсекретар США Ентоні Блінкен готовий провести зустріч з міністром закордонних справ Росії Сергієм Лавровим, коли для цього буде вдалий час, заявив у середу на брифінгу представник держдепу Нед Прайс.

"Держсекретар готовий зустрітися з Лавровим у відповідний час, і він чітко сказав про це міністру закордонних справ. У російської сторони є наша відповідь щодо проблем, що турбують Росію у безпековій сфері в Європі вже кілька тижнів, російська сторона вже кілька тижнів тому сказала, що їх відповідь на підході. Ми очікуємо отримати її, ми розглянемо її настільки швидко, наскільки зможемо. У тому, що стосується діалогу та дипломатії телефоном, чи де-небудь у Європі, ми, звичайно, хочемо і готові до дискусій із Росією", - сказав Прайс.

"Держсекретар США довів до відома Лаврова, що ми очікуємо отримання російської відповіді на наше послання, і сподіваємося, що вона стане підставою для продовження діалогу і дискусій, і, звичайно, ми готові продовжувати цей діалог", - зазначив представник держдепу.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 17 фев 2022, 01:54

Warisdeath писал(а):
17 фев 2022, 01:46
російська сторона вже кілька тижнів тому сказала, що їх відповідь на підході. Ми очікуємо отримати її, ми розглянемо її настільки швидко, наскільки зможемо.
Ваш звонок очень важен для нас... :wink:
Маха сегодня подтвердила, что маляву дописывают и скоро явят миру...

Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Lumen » 17 фев 2022, 12:53

Обострение ситуации на Донбассе может выйти за пределы информационных атак и «воспламениться» в реальности в любой момент, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает ТАСС.

«Каждый момент рискует перейти из области информационных атак в последствия, которые вызовут новое воспламенение войны в непосредственной близости от наших границ», — сказал Песков.

По его словам, на протяжении последних суток Москва слышит сообщения о том, что Россия сохранила ударный потенциал на границе с Украиной. «Но речь идет о нашей собственной территории. Но никто, ни один западный представитель не говорит об огромном ударном потенциале украинских вооруженных сил на линии разграничения. А вкупе с провокационными действиями, которые лишь усилились в последние сутки или несколько суток, это очень и очень опасная ситуация», - считает Песков.

По его словам, Россия сожалеет о том, что западные страны предпочитают не замечать агрессивных устремлений Киева.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Lumen » 17 фев 2022, 16:22

Sanek писал(а):
17 фев 2022, 01:54
Маха сегодня подтвердила, что маляву дописывают и скоро явят миру...
Написали. Вручили послу США Джону Салливану. Опубликовали.
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

Констатируем, что американская сторона не дала конструктивного ответа на базовые элементы подготовленного российской стороной проекта договора с США о гарантиях безопасности. Речь идет об отказе от дальнейшего расширения НАТО, об отзыве "бухарестской формулы" о том, что "Украина и Грузия станут членами НАТО", и об отказе от создания военных баз на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами альянса, включая использование их инфраструктуры для ведения любой военной деятельности, а также о возврате военных потенциалов, в том числе ударных, и инфраструктуры НАТО к состоянию на 1997 год, когда был подписан Основополагающий акт Россия - НАТО. Эти положения имеют для Российской Федерации принципиальное значение.

Проигнорирован пакетный характер российских предложений, из которых намеренно выбраны "удобные" темы, которые, в свою очередь, "перекручены" в сторону создания преимуществ для США и их союзников. Такой подход, как и сопутствующая риторика американских официальных лиц, подкрепляет обоснованные сомнения в том, что в Вашингтоне действительно привержены исправлению ситуации в области евробезопасности.

Вызывает тревогу нарастающая военная активность США и НАТО непосредственно у российских рубежей, тогда как наши "красные линии" и коренные интересы в области безопасности, а также суверенное право России на их защиту, по-прежнему игнорируются. Ультимативные требования вывести войска из определенных районов на российской территории, сопровождаемые угрозами ужесточения санкций, неприемлемы и подрывают перспективы достижения реальных договоренностей.

В отсутствие готовности американской стороны договариваться о твердых, юридически обязывающих гарантиях обеспечения нашей безопасности со стороны США и их союзников, Россия будет вынуждена реагировать, в том числе путем реализации мер военно-технического характера.

ПО УКРАИНЕ

Никакого "российского вторжения" на Украину, о чем с осени прошлого года заявляют на официальном уровне США и их союзники, нет и не планируется, поэтому утверждения об "ответственности России за эскалацию" нельзя расценить иначе, как попытку оказать давление и обесценить предложения России по гарантиям безопасности.

Упоминание в данном контексте российских обязательств по Будапештскому меморандуму 1994 года никакого отношения к внутриукраинскому конфликту не имеет и не распространяется на обстоятельства, ставшие следствием действия там внутренних факторов. Утрата украинским государством территориальной целостности – результат произошедших внутри него процессов.

Содержащиеся в американском ответе обвинения России, что она "оккупировала Крым", также не выдерживают никакой критики. В 2014 году в Киеве произошел государственный переворот, инициаторы которого при поддержке США и их союзников взяли курс на создание националистического государства, ущемляющего права русского и русскоязычного населения, а также других "нетитульных" этносов. Неудивительно, что в такой ситуации крымчане проголосовали за воссоединение с Россией. Решение народа Крыма и Севастополя о возвращении в состав Российской Федерации было принято путем свободного волеизъявления в порядке реализации закрепленного в Уставе ООН права на самоопределение. Сила или угроза силой не применялись. Вопрос о принадлежности Крыма закрыт.

В случае принятия Украины в НАТО возникнет реальная угроза того, что режим в Киеве попытается силой "вернуть" Крым, втянув США и их союзников, в соответствии со ст. 5 Вашингтонского договора, в прямой вооруженный конфликт с Россией со всеми вытекающими последствиями.

Повторяющийся в ответе США тезис, что Россия якобы "разожгла конфликт на Донбассе", несостоятелен. Его причины носят сугубо внутриукраинский характер. Урегулирование возможно только путем реализации минских соглашений и комплекса мер, очередность и ответственность по реализации которых четко прописаны и единогласно подтверждены резолюцией Совета Безопасности ООН 2202, в том числе США, Францией и Великобританией. В п. 2 данной резолюции сторонами названы Киев, Донецк и Луганск. Ни в одном из этих документов не говорится об ответственности России за конфликт на Донбассе. Россия вместе с ОБСЕ играет роль посредника в главном переговорном формате – контактной группе – и вместе с Берлином и Парижем – в "нормандском формате", который формулирует рекомендации сторонам конфликта и следит за их выполнением.

Для деэскалации ситуации вокруг Украины принципиально важно выполнение следующих шагов. Это – принуждение Киева к выполнению комплекса мер, прекращение поставок Украине оружия, отзыв оттуда всех западных советников и инструкторов, отказ стран НАТО от любых совместных учений с ВСУ и вывод всех ранее поставленных Киеву иностранных вооружений за пределы украинской территории.

В этой связи привлекаем внимание к тому, что президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве с президентом Франции Эмманюэлем Макроном 7 февраля 2022 года подчеркнул, что мы открыты к диалогу и призываем "подумать о стабильных условиях безопасности для всех, равных для всех участников международной жизни".

КОНФИГУРАЦИЯ СИЛ

Отмечаем, что в своем ответе на российские предложения США настаивают на том, что прогресс в улучшении ситуации в области европейской безопасности "может быть достигнут только в условиях деэскалации применительно к угрожающим действиям России, направленным против Украины", что, как мы понимаем, подразумевает требование отвода российских войск от границ Украины. При этом США готовы вести речь лишь об "обоюдных обязательствах… воздерживаться от развертывания сил постоянного базирования с боевыми задачами на территории Украины" и "рассмотреть возможность обсуждения проблемы обычных вооруженных сил". В остальном же американская сторона обходит молчанием наши предложения, содержащиеся в абз. 2 Статьи 4 и абз. 1 Статьи 5 проекта двустороннего договора и заявляет, что "нынешняя конфигурация сил США и НАТО является ограниченной, пропорциональной и полностью соответствует обязательствам по Основополагающему акту Россия - НАТО".

Исходим из того, что размещение Вооруженных Сил Российской Федерации на своей территории не затрагивает и не может затрагивать фундаментальные интересы США. Хотели бы напомнить, что на территории Украины наших сил нет.

При этом США и их союзники продвигали на восток свою военную инфраструктуру, развертывали контингенты на территориях новых членов. Они обходили ограничения ДОВСЕ и весьма вольно трактовали положения Основополагающего акта Россия - НАТО об отказе от "дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил". Сложившаяся в результате этих действий ситуация неприемлема. Настаиваем на выводе всех вооруженных сил и вооружений США, размещенных в ЦВЕ, ЮВЕ и Прибалтике. Убеждены, что национальных потенциалов в этих зонах вполне достаточно. Готовы к обсуждению этой темы на основе статей 4 и 5 российского проекта договора.

ПРИНЦИП НЕДЕЛИМОСТИ БЕЗОПАСНОСТИ

Не увидели в ответе США подтверждений тому, что американская сторона в полной мере привержена соблюдению непреложного принципа неделимости безопасности. Заявления общего плана об учете американской стороной данного постулата входят в прямое противоречие с неготовностью Вашингтона отказаться от контрпродуктивного и дестабилизирующего курса на создание преимуществ для себя и своих союзников за счет интересов безопасности России. Именно это происходит в результате безудержной реализации Североатлантическим альянсом при ведущей роли США политики ничем не ограниченного геостратегического и военного освоения постсоветского пространства, включая территорию Украины, что носит для нас особо чувствительный характер. Все это происходит непосредственно на российских рубежах. Таким образом, наши "красные линии" и коренные интересы в области безопасности игнорируются, а неотъемлемое право России их обеспечивать отвергается. Для нас это, разумеется, неприемлемо.

Дополнительно напоминаем, что данный принцип закреплен в преамбуле Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений 2011 года, о продлении которого на пять лет без каких-либо изъятий стороны согласились в феврале прошлого года, а также в целом ряде принятых на высшем уровне базовых документов ОБСЕ и Россия - НАТО: в преамбуле хельсинкского Заключительного акта 1975 года, в Парижской хартии для новой Европы 1990 года, Основополагающем акте Россия - НАТО 1997 года, стамбульской Хартии европейской безопасности ОБСЕ 1999 года, Римской декларации Россия - НАТО 2002 года и Астанинской декларации саммита ОБСЕ 2010 года.

Отмечаем, что в полученном ответе упоминается приверженность Вашингтона концепции неделимости безопасности. Но она в тексте сводится к праву государств "свободно выбирать или менять способы обеспечения своей безопасности, включая союзные договоры". Эта свобода не абсолютна и является лишь половиной известной формулы, зафиксированной в Хартии европейской безопасности. Ее вторая часть требует при реализации этого права не "…укреплять свою безопасность за счет безопасности других государств". Не можем считать полученное от НАТО письмо от 10 февраля 2022 года в качестве ответа на направленное министром иностранных дел России Сергеем Лавровым 28 января 2022 года послание государственному секретарю США Энтони Блинкену по данному вопросу. Мы просили дать ответ в национальном качестве.

ПОЛИТИКА "ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ" НАТО

США подтверждают "твердую поддержку" политике "открытых дверей НАТО". Но она противоречит базовым обязательствам, принятым в рамках СБСЕ/ОБСЕ, прежде всего обязательству "не укреплять свою безопасность за счет безопасности других". Данная политика не согласуется с установками самого альянса, который по итогам заседания мининдел НАТО 6-7 июня 1991 года в Копенгагене обязался "не извлекать односторонних преимуществ из изменившейся ситуации в Европе", "не угрожать легитимным интересам" других государств, не стремиться к их "изоляции" или "проведению новых разделительных линий на континенте".

Призываем США и НАТО вернуться к выполнению международных обязательств в сфере поддержания мира и безопасности. Ожидаем от членов альянса конкретных предложений о содержании и формах юридического закрепления отказа от дальнейшего расширения НАТО на Восток.

ПАКЕТНЫЙ ХАРАКТЕР ПРЕДЛОЖЕНИЙ

Отмечаем готовность США предметно работать над отдельными мерами по контролю над вооружениями и снижению рисков. При этом отфиксировали, что в Вашингтоне, наконец, признали оправданность ряда российских предложений и инициатив на этих направлениях, выдвигавшихся в последние годы.

В то же время еще раз обращаем внимание американской стороны, что Россия в представленных нами документах по гарантиям безопасности предложила идти по пути комплексного долгосрочного урегулирования той неприемлемой ситуации, которая продолжает складываться в Евроатлантике. Речь, прежде всего, идет о создании устойчивого фундамента архитектуры безопасности в виде договоренности об отказе НАТО от дальнейших действий, наносящих ущерб безопасности России. Это остается для нас неизменным императивом. В отсутствие такой крепкой основы взаимосвязанные меры по контролю над вооружениями и снижению военных рисков, обеспечивающие сдержанность и предсказуемость военной деятельности на отдельных направлениях, даже если по ним удастся договориться, не будут устойчивыми на перспективу.

Таким образом российские предложения носят пакетный характер и должны рассматриваться в комплексе без выделения отдельных его составляющих.

В связи с этим хотели бы акцентировать внимание на отсутствии конструктивной реакции Вашингтона и Брюсселя на четко обозначенные нами важнейшие элементы российской инициативы. Что касается вопросов контроля над вооружениями, то рассматриваем их исключительно в общем контексте комплексного, пакетного подхода к урегулированию проблемы гарантий безопасности.

"ПОСТ-ДСНВ" И "УРАВНЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ"

США предлагают "незамедлительно" заняться в рамках диалога по стратегической стабильности разработкой "мер в развитие ДСНВ". Однако при этом американская сторона пытается зафиксировать не согласованный с нами подход, предусматривающий фокусировку исключительно на ядерном оружии, причем безотносительно способности тех или иных средств нести прямую угрозу для национальной территории другой стороны. Подобный односторонний взгляд на вещи противоречит пониманиям, достигнутым на российско-американском саммите 16 июня 2021 года в Женеве относительно комплексного характера стратдиалога, призванного заложить основу будущего контроля над вооружениями и мер по снижению рисков.

Россия продолжает выступать за интегрированный подход к стратегической проблематике. Мы предлагаем заняться совместной выработкой нового "уравнения безопасности".

Набор элементов предлагаемой нами концепции, которая в полной мере сохраняет актуальность, до американской стороны доводился – в т.ч. в ходе встреч в рамках стратдиалога и в переданном нами 17 декабря 2021 года рабочем документе по его наполнению.

Развертывание ядерного оружия вне национальной территории
В своем документе США не стали реагировать на такой элемент "пакета" предложенных нами мер, как вывод на национальную территорию развернутого за ее пределами ядерного оружия и отказ от его дальнейшего развертывания вне пределов национальной территории, и ограничились упоминанием необходимости заняться на площадке стратегического диалога решением проблемы нестратегического ядерного оружия без учета особенностей его дислокации и иных факторов, влияющих на безопасность сторон.

Хотели бы пояснить, что в наших предложениях речь идет о решении проблемы наличия на территории некоторых неядерных государств НАТО – в нарушение ДНЯО – ядерного оружия США, которое способно поражать цели на территории России. Это включало бы и ликвидацию инфраструктуры для быстрого развертывания таких вооружений в Европе, а также прекращение натовской практики тренировок и учений по обращению с этим оружием, в которые вовлекаются неядерные государства-члены НАТО. Без устранения этого раздражителя обсуждение тематики нестратегического ядерного оружия невозможно.

РАКЕТЫ СРЕДНЕЙ И МЕНЬШЕЙ ДАЛЬНОСТИ НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ

Рассматриваем данную проблематику как одно из приоритетных направлений российско-американского диалога по стратегической стабильности. Считаем, что указанная категория вооружений является необходимым компонентом нового "уравнения безопасности", которое следует совместно выработать России и США.

Продолжаем исходить из актуальности российских инициатив в области "пост-ДРСМД", в основе которых лежит идея встречных проверяемых мораториев на развертывание наземных РСМД в Европе.
В принципиальном плане открыты к предметному рассмотрению путей ее практической реализации. При этом отмечаем сохраняющуюся неопределенность в подходах Вашингтона к основным параметрам потенциальных мер контроля над указанными вооружениями, прежде всего – к их охвату, который должен распространяться на все средства соответствующей дальности в ядерном и неядерном оснащении.

Отфиксировали, что США берут за основу российский подход, который предусматривает взаимное урегулирование встречных озабоченностей в контексте ранее действовавшего ДРСМД. Предложенный американской стороной вариант развития нашей идеи о взаимных мерах верификации применительно к комплексам Aegis Ashore в Румынии и Польше, а также некоторым объектам в европейской части территории России, может быть в дальнейшем взят в проработку.

Как было подчеркнуто в заявлении президента России Владимира Путина от 26 октября 2020 года и впоследствии неоднократно доводилось до американской стороны, потенциальные меры транспарентности в отношении подлежащих согласованию российских объектов могли бы включать контроль за отсутствием там российской ракеты 9М729. Напоминаем: этот шаг является проявлением доброй воли с учетом того, что характеристики ракеты 9М729 ни в чем не противоречат требованиям бывшего ДРСМД и что США так и не представили никаких доказательств, которые подтверждали бы обвинения в адрес России. При этом американская сторона проигнорировала организованное нами в период действия данного Договора 23 января 2019 года добровольное мероприятие по демонстрации устройства и технических характеристик ракеты 9М729 и ее пусковой установки.

Тяжелые бомбардировщики и надводные боевые корабли
Отмечаем внимание американской стороны к российской идее о дополнительных мерах снижения рисков в отношении полетов тяжелых бомбардировщиков вблизи национальных границ сторон. Видим предмет для обсуждения и потенциал для взаимоприемлемых договоренностей.

Напоминаем о не менее важном элементе нашего "пакетного" предложения, касающемся аналогичных походов боевых надводных кораблей, с которыми также связаны серьезные риски.

ВОЕННЫЕ УЧЕНИЯ И МАНЕВРЫ

США не дали ответа на предложения, содержащиеся в абз. 2 Статьи 4 российского проекта договора. Американская сторона, по-видимому, исходит из того, что снизить напряженность в военной области можно за счет повышения транспарентности и дополнительных мер по уменьшению опасности в русле предложений Запада по модернизации Венского документа.

Считаем такой подход нереалистичным и однобоким, направленным на "просвечивание" деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации. Меры укрепления доверия и безопасности в рамках Венского документа 2011 года адекватны современной обстановке. Для начала обсуждения возможности их обновления должны быть созданы необходимые условия. А для этого США и их союзникам следует отказаться от политики "сдерживания" России и предпринять конкретные практические меры по деэскалации военно-политической обстановки, в том числе в русле абз. 2 Статьи 4 нашего проекта договора.

Что касается предотвращения инцидентов в открытом море и воздушном пространстве над ним, то приветствуем готовность США к соответствующим консультациям. Однако эта работа не может подменить урегулирование ключевых проблем, поставленных Россией.

17 февраля 2022 года.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9903
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 32065 раз
Карма: +16/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Влад Бевх » 17 фев 2022, 20:55

Warisdeath писал(а):
16 фев 2022, 23:39
Чому ЗСУ не розхерачили колону Гіркіна, яка йшла в Донецьк зі Слов'янська? Тому що вони йшли, їхали там, де їхали мирні громадяни. (За що, правда відгрібає по повній керівництво АТО вже дев'ятий рік від своїх,
Не просто там где ехали. В моей группе в фейсбуке есть человек из Славянска что сам видел как тогда мирняк включая женщин и детей, лез в автобусы вместе гиркинцами, а кому не хватило места сидел на площади как убитые ибо вот сейчас же в город войдут фашисты- правосеки и будут всех резать. Естественно украинская агентура в городе это т же видела и докладывал ситуацию. Но зрадофилам не докажешь, у них "Порошенко выпустил Гиркина!"

Аватара пользователя

Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9903
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 32065 раз
Карма: +16/-0

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28251
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Warisdeath » 17 фев 2022, 23:28

Давно не було таких повідомлень

Оперативна інформація щодо ситуації в районі проведення операції Об’єднаних сил станом на 22:00 17 лютого 2022 року

Слава Україні!
Станом на 22 годину поточної доби з боку російсько-окупаційних військ зафіксовано 50 порушень, 39 з яких із застосуванням забороненого Мінськими домовленостями озброєння.

Російсько-окупаційні війська обстріляли:
НОВОТОШКІВСЬКЕ - з артилерії калібру 122 мм, мінометів калібру 120 мм та станкових протитанкових гранатометів.
ВОДЯНЕ - з мінометів калібру 120 мм та 82 мм, станкових протитанкових гранатометів, автоматичних станкових гранатометів та протитанкових ракетних комплексів.
ТРУДІВСЬКЕ - з мінометів калібру 82 мм.
СТАРОГНАТІВКУ – з мінометів калібру 120 та 82 мм, автоматичних станкових гранатометів, великокаліберних кулеметів та стрілецької зброї.
ПІВДЕННЕ й МАЙОРСЬК – з мінометів калібру 82 мм та автоматичних станкових гранатометів.
ЛОБАЧЕВЕ – з артилерії калібру 122 мм, мінометів калібру 120 мм, 82 мм та автоматичних станкових гранатометів.
НОВОСЕЛІВКУ ДРУГУ - з протитанкових ракетних комплексів.
ЛУГАНСЬКЕ та СТАРИЙ АЙДАР – з артилерії калібру 122 мм, мінометів калібру 120 мм.
МАР’ЇНКУ – з мінометів калібру 120 мм й 82 мм, ручних протитанкових гранатометів, великокаліберних кулеметів та стрілецької зброї.
СВІТЛОДАРСЬК – з мінометів калібру 120 мм та великокаліберних кулеметів.
ТРОЇЦЬКЕ – з озброєння танка, мінометів калібру 120 мм та 82 мм.
ПОПАСНУ – зі станкових протитанкових гранатометів.
ЗАЙЦЕВЕ - з автоматичних станкових гранатометів.
НОВОЗВАНІВКУ – з артилерії калібру 152 мм.
СТАНИЦЮ ЛУГАНСЬКУ- з артилерії калібру 122 мм, мінометів калібру 120 та 82 мм, а також автоматичних станкових гранатометів.
ПІСКИ - з мінометів калібру 82 мм, ручних та станкових протитанкових гранатометів.
ГОЛЬМІВСЬКИЙ та МАЙОРСЬК - з мінометів калібру 120 мм та автоматичних станкових гранатометів.
ХРЯЩІВКУ та СИЗЕ - з артилерії калібру 122 мм.
АВДІЇВКУ, ШУМИ, ТРАВНЕВЕ, НЕВЕЛЬСЬКЕ, ДОНЕЦЬКИЙ, ОПИТНЕ та ГРАНІТНЕ - з мінометів калібру 120 мм.
ШИРОКИНЕ - з ручних та станкових протитанкових гранатометів.

Крім того, на Донеччині зафіксовано проліт ворожого безпілотного літального апарату, ймовірно «Орлан-10», з перетином лінії зіткнення.
Від дій ворога один військовослужбовець Об’єднаних сил дістав поранення, ще один – бойове травмування. Воїни перебувають в лікувальному закладі. Стан здоров’я пораненого військовослужбовця – середньої важкості, травмованого - задовільний.

Внаслідок обстрілів з боку російсько-окупаційних військ поранено двох цивільних осіб.

Також, сьогодні від ворожих обстрілів пошкоджено споруду дитячого садочку та лінії електропередач в Станиці Луганській. Троє працівників дошкільного навчального закладу отримали контузії. Окрім цього, збройні формування РФ обстріляли з артилерійських систем населений пункт ВРУБІВКА та пошкодили будівлю місцевої загальноосвітньої школи й газогін.

Слід зазначити, що противник продовжує використовувати свої пропагандистські методи ведення інформаційної війни з метою звинувачення Збройних Сил України в обстрілах цивільного населення, приховуючи цим власні підступні дії.

Українські захисники відкривали вогонь у відповідь для припинення активності противника лише в разі загрози життю військовослужбовців.

Завдяки зусиллям наших воїнів рубежі українських підрозділів залишилися незмінними.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Где Sanek » 17 фев 2022, 23:30

Warisdeath писал(а):
17 фев 2022, 23:28
Давно не було таких повідомлень
145617 - Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

Вернуться в «Локальные и региональные конфликты»