Компьютерные технологии в СССР

Sanek · Где **Sanek** » 23 дек 2018, 23:16

... с начала 70-х годов разработка малых и средних средств вычислительной техники в СССР начала деградировать. Вместо дальнейшего развития проработанных и испытанных концепций компьютеростроения огромные силы институтов вычислительной техники страны стали заниматься "тупым", да к тому же еще и полузаконным копированием западных компьютеров. Впрочем, законным оно быть не могло - шла "холодная война", и экспорт современных технологий "компьютеростроения" в СССР в большинстве западных стран был попросту законодательно запрещен.

Вот еще одно свидетельство Б.А.Бабаяна :

"Расчет был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения - и наступит расцвет вычислительной техники. Этого, конечно, не произошло. Потому что после того, как все были согнаны в одно место, творчество кончилось. Образно говоря, мозги начали сохнуть от совершенно нетворческой работы. Нужно было просто угадать, как сделаны западные, в действительности устаревшие, вычислительные машины. Передовой уровень известен не был, передовыми разработками не занимались, была надежда на то, что хлынет матобеспечение… Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал. Машины, которые делались в этот период, были хуже, чем машины, разрабатывавшиеся до организации ВНИИЦЭВТа..."

Cамое главное - путь копирования заокеанских решений оказался гораздо сложнее, чем это предполагалось ранее. Для совместимости архитектур требовалась совместимость на уровне элементной базы, а ее-то у нас и не было. В те времена отечественная электронная промышленность также вынужденно встала на путь клонирования американских компонентов, - для обеспечения возможности создания аналогов западных ЭВМ. Но это было очень непросто.

Можно было достать и скопировать топологию микросхем, узнать все параметры электронных схем. Однако это не давало ответа на главный вопрос - как их сделать. По сведениям одного из экспертов российского МЭП, работавшего в свое время генеральным директором крупного НПО, преимущество американцев всегда заключалось в огромных инвестициях в электронное машиностроение. В США были и остаются совершенно секретными не столько технологические линии производства электронных компонентов, сколько оборудование по созданию этих самых линий. Результатом такой ситуации стало то, что созданные в начале 70-х годов советские микросхемы — аналоги западных были похожи на американо-японские в функциональном плане, но не дотягивали до них по техническим параметрам. Поэтому платы, собранные по американским топологиям, но с нашими компонентами, оказывались неработоспособными. Приходилось разрабатывать собственные схемные решения.

Sanek · Где **Sanek** » 23 дек 2018, 23:18

До сих пор в сети можно найти немало публикаций, где компьютерщики советской закалки и примкнувшие к ним юные совкодрочеры клянут "родную партию и правительство" за то, что те отдали предпочтение копированию западных компьютеров перед развитием отечественных разработок. Якобы именно из-за этого СССР так отстал в вычислительной технике, а иначе было бы ого-го!

Для начала надо сказать, что для такого решения было достаточно оснований. Вычислительная техника (ВТ) в СССР к тому времени представляла собой целый зоопарк разнотипных и плохо совместимых между собой конструкций, которые не образовывали никакой системы, пригодной к массовому внедрению в народное хозяйство. Причем практически все советские компьютеры относились ко 2-му поколению (на дискретных транзисторах).

А вот западные производители создали унифицированные линейки программно совместимых компьютеров разной мощности, собираемых в любую нужную конфигурацию из стандартизованных блоков. И выполненных на микросхемах (3-е поколение). Что привело к резкому повышению технико-экономических показателей.

Немудрено, что руководство страны решило не изобретать велосипед, а воспользоваться западным опытом. Вообще-то, это был далеко не первый случай в советской истории, и обычно прокатывало. Но на сей раз что-то пошло не так. Почему? Попробуем разобраться.

Ахиллесова пята вычислительной техники СССР. Часть 1.
Ахиллесова пята вычислительной техники СССР. Часть 2.

Scirocco · Где **Scirocco** » 23 дек 2018, 23:37

Ё-МАЁ, что сказать то хотел? Что без США не было бы никаких компьютеров в СССР? Так и было.
А художественно "документальные" фильмы показывать не стоит. Сейчас сфальсифицировать можно любое утверждение! А ваше и вашего пуйла любимое занятие так это вообще мультиками мир пугать!))))

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 24 дек 2018, 21:50

http://www.leningrad.su/museum/

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 24 дек 2018, 22:07

Sanek · Где **Sanek** » 25 дек 2018, 00:41

Ё-МАЁ писал(а): ↑
24 дек 2018, 21:50
http://www.leningrad.su/museum/

Отличная ссылка!

Спасибо!
Но, как видим, огромное количество копированных вещей, причем не самых новых у буржуинов... Вот здесь зарубежный автор удивляется почему в начале 90-х скопировали модель шахматной игры начала 80-х... наверное, предполагает, чтобы не нарушать авторские права...

http://www.chesscomputeruk.com/html/ele ... im-29.html

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 25 дек 2018, 07:53

Sanek писал(а): ↑
25 дек 2018, 00:41
Но, как видим, огромное количество копированных вещей, причем не самых новых у буржуинов... Вот здесь зарубежный автор удивляется почему в начале 90-х скопировали модель шахматной игры начала 80-х... наверное, предполагает, чтобы не нарушать авторские права...

Авторское право -система очень сложная ,но многие мыслят себя экспертами в этой области .Судя по твоим высокомерным суждениям ,ты вообще ничего в нём не понимаешь .

Lumen · Где **Lumen** » 25 дек 2018, 08:03

Ё-МАЁ писал(а): ↑
25 дек 2018, 07:53
Авторское право -система очень сложная,

А теперь назови советские копии западных девайсов, которые клонированы с соблюдением всех процедур? "Просто тупо воровали. Международные договра о патентном праве были подписаны Брежневым по-моему только в 1971 году, да и то с оговоркой, что "предметы быта и галантереи под понятие патентного права не подпадают".
Так что и после этого бытовые мелочи тырили с чистой совестью (всё равно, то, что внутри СССР производилось, продавалось тоже только внутри СССР),а всё остальное тоже продолжали тырить как и раньше, просто иногда для разнообразия немного меняли внешний дизайн." - инет.

https://dubikvit.livejournal.com/23894.html
https://mysliwiec.livejournal.com/138836.html

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 25 дек 2018, 08:19

Lumen писал(а): ↑
25 дек 2018, 08:03
А теперь назови советские копии западных девайсов, которые клонированы с соблюдением всех процедур?

Ещё один "эксперт" .Так может это "эксперт "назовёт причины по которым на такие изделия не подавались жалобы о нарушении авторского права ?Может потому что эти изделия не подпадали под закон об авторском праве ?.

Lumen · Где **Lumen** » 25 дек 2018, 08:26

Ё-МАЁ писал(а): ↑
25 дек 2018, 08:19
Может потому что эти изделия не подпадали под закон об авторском праве ?.

Мне лично все-равно попадали или нет и насколько. Примечателен сам факт тотального копирования всего и вся! А как же великая советская кибернетика?

Чем мы гордится и что мы помнить должны?

Scirocco · Где **Scirocco** » 25 дек 2018, 10:55

Ё-МАЁ, очень поучительно
https://mysliwiec.livejournal.com/2639270.html

Sanek · Где **Sanek** » 25 дек 2018, 11:24

Ё-МАЁ писал(а): ↑
25 дек 2018, 07:53
Авторское право -система очень сложная ,но многие мыслят себя экспертами в этой области .Судя по твоим высокомерным суждениям ,ты вообще ничего в нём не понимаешь .

Мое "высокомерное" суждение относилось совсем не к сфере авторского права... повторю для тех кто в танке - по ссылке буржуинский автор удивился "как это в начале 90-х русские копируют такое старье десятилетней давности!"... и предполагает "наверное из-за авторских прав"... А по сути СССР плевал на авторские права, к тому же в договорах, подписанных СССР "предметы быта и галантереи под понятие патентного права не подпадают"... Тогда почему копировали старье десятилетней давности? А потому что новье технологически уже не могли скопировать!!!

В 80-х отставание увеличивалось с каждым годом... Например, в 1974 году появляется 8-битный Intel 8080. Через несколько лет СССР скопировал 8080 - у нас он именовался КР580ВМ80А...

"КОЖЕНЕВСКИЙ: Впоследствии на западе писали, что в Советском Союзе потратили очень большие деньги на копирование этого процессора. Якобы советские инженеры снимали с INTELовского процессора слой за слоем и детально исследовали, повторяли. На самом деле то, что сделала команда Кобылинского, выглядело просто нереально и даже смешно, если бы не было настолько гениально.

КОРЯКОВ: Они просто раскололи (вдоль) корпус, взяли микроскоп с фотоаппаратом, и сделали 36 снимков разных секторов кристалла. Подбирали освещение кристалла под таким углом, чтобы было видно, где легирование «плюсовое», где «минусовое», где затвор, а где проводящий алюминий. Затем проявленную пленку просто зарядили в детский фильмоскоп и проецировали изображение на большой кусок миллиметровки так, чтобы 5 микронов на пленке соответствовали пяти сантиметрам на экране. И дальше просто обводили каждый кадр цветными карандашами. Красным - легированную р- область. Синим - легированную n- область. А зеленым - металлизацию. Затем просто склеили из обрисованных кадров большую бумажную простыню и передали ее моделистам. У них на ЭВМ БЕСМ6 - были созданы мощные системы моделирования. На этой ЭВМ они пересчитали режимы работы всех транзисторов и спроектировали процессор по отечественной топологической норме!"

Но к середине 80-х советская система клонирования надорвалась... 286-й процессор делали, но выход годных кристаллов был, что-то помнится, около 1%... А скопировать Intel 386 оказалось невозможно из-за устаревшего оборудования, которое не позволяло выпускать процессоры с такими же маленькими транзисторами на кристалле микросхемы, как у американцев и японцев. В итоге, родная Партия и Правительство плюнули на этот онанизм и открыли двери для импорта готовых компутеров из-за бугра... На советской кибернетике поставили жирный крест!

dnepr7 · Где **dnepr7** » 15 май 2021, 09:17

Sanek, на самом деле я видел живые компьютеры производства СССР где использовался импортный микропроцессор 80286 но вся элементная база была наша ЕС-1849.

dnepr7 · Где **dnepr7** » 15 май 2021, 09:40

Lumen писал(а): ↑
25 дек 2018, 08:26
Мне лично все-равно попадали или нет и насколько. Примечателен сам факт тотального копирования всего и вся! А как же великая советская кибернетика? Чем мы гордится и что мы помнить должны?

Разработкой программного обеспечения, по апаратной части то что было свое уникальное это из области больших ЭВМ например Эльбрус. Большие ЕС ЭВМ это были уже клоны мейнфреймов из США. Все что из области персональных компьютеров - там уже в основном копирование, ПЭВМ типа Искра-1030М при СССР стояли во всех сберкассах хотя для исправного функционирования этого чуда нужно было постоянное высококвалиицированное техобслуживание.

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 18 дек 2021, 16:53

Lumen · Где **Lumen** » 18 дек 2021, 19:19

Ё-МАЁ, e-мае, вы пробились к нам через блокировку Роскомнадзора?

Lis1980 · Где **Lis1980** » 18 дек 2021, 20:24

ВПН творит чудеса ;)

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 20 дек 2021, 07:17

Lumen писал(а): ↑
18 дек 2021, 19:19
Ё-МАЁ, e-мае, вы пробились к нам через блокировку Роскомнадзора?

как-то удалось ))))возможно ,это не на долго )))

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост