ЧФ СССР во Второй мировой

[Abram]

Никаких.

Справедливости ради, во флотах многих стран отсутствуют "подвиги" крупных боевых кораблей. Вы такие можете вспомнить у итальянцев, французов или австро-венгров? Я имею в виду "железный флот". Даже у немцев раз и обчелся "подвигов" если брать соизмеримо с их флотом, особенно в Первую мировую.

[торквемада]

да как бы у всех вами названых флотов хотя бы боестолкновения серьёзные с использованием крупных надводных кораблей были , Австро-Венгрия и Италия имели целый ряд боевых столкновений на море еще до первой мировой , да и в Первую мировую помнится там бои были , Австро-Венгры даже с Британцами помнится "бодались" в Дарданелах ( правда весьма вяло и безуспешно...)да и флоты у всех стран с выходом на Адриатику и Средиземноморье были не маленькие что вынуждало и другие страны строить большие флоты ... а вот с кем кроме Османов воевать в ЧМ ? а вот про немцев тут вы зря ! немцы и в Индийском и в Атлантическом повоевать за две мировые успели и в Тихом друзякам японцам помогали ...

[Wseb2net]

... а вот с кем кроме Османов воевать в ЧМ ?

Я же уже написал

стремление в Средиземноморье

Флот, так сказать, на будущее Которое никогда не наступает...

[торквемада]

ото ж !!!
и всё равно не могу понять ( это ж долбануться как дорого!)нахрена там 140 вымпелов !!! и самое смешное что часть из них не то что условиям сегодняшней , они и во время "вчерашней" (второй мировой) войны устаревшими были ...а до сих пор в строю ,смешно ...мне иногда россия кажется эдаким "свихнувшимся старьёвщиком" по всему миру собирают какой то "нэпотриб" и лелеят его как не знаю что ...

[Wseb2net]

они и во время "вчерашней" (второй мировой) войны устаревшими были

Ну это вы сильно преувеличиваете. На ЧМ РФ нет вымпелов постройки тех "лохматых" годов. Тут его сегодняшний состав: http://www.kchf.ru/ship/today/today_all.htm

Современный Черноморский флот России совсем не грандиозен. Можно даже сказать маленький! Всего лишь семь крупных (СКР и выше) надводных кораблей и девять ПЛ. У Турции, для сравнения, 22 фрегата и 14 подлодок. Последнее время заметно усиление подводной составляющей ЧФ с целью, видимо, достижения паритета с турками. Плюс (тут уже обсуждалась) вводимые в строй новые ПЛ являются носителями КР "Калибр", что расширяет сферу их применения.

PS: ЧФ СССР в 1991 году имел в своем составе 68 крупных (СКР и выше) надводных кораблей и 28 ПЛ. Почувствуйте разницу

PPS: Сорри за оффтоп, т.к. тема о Второй мировой...

[торквемада]

значит мои сведения немного устарели , я служил 92-93 и тогда в Севастополе всё еще считались "флотскими экипажами" несколько кораблей постройки 30-40х годов по проектам ( естественно улучшеным) 1910-14 го годов ...возможно сейчас они уже проданы на иголки , судя по всему из состава флота однозначно списаны ...
а действия ЧФ СССР во второй мировой мне кажутся всё таки полнейшим инфантилизмом , ведь можно было и в отрыве от собственных основных сил высадить десанты в Румынии и имея такой колоссальный перевес в силах удерживать платцдармы , реально отрезать Германию от румынской нефти ведь именно с этими целями строилась Днестровская Флотилия и именно для этих целей комплектовалась 9 приморская ...

[Lumen]

и имея такой колоссальный перевес в силах удерживать платцдармы

А немецкая авиация с тех же аэродромов в Румынии и Болгарии? Без полного господства в воздухе (когда комар не проскочит!) флот очень чудесная мишень.

[торквемада]

да советская авиация тоже как бы не за тысячу километров располагались .... базы в Молдавии и Одесской области , насколько я помню там пять или шесть только истребительных полков располагалось и при этом три( насколько я помню) именно подчинения ЧФ ... не говоря уже про новейшие бомбардировочные , штурмовики и две дивизии ВДВ с транспортной авиацией .... связка с четырьмя речными и двумя морскими флотилиями , отдельные батальёны и полки морской пехоты , дивизии зенитной артиллерии ... ну не было у немцев тех "тысяч" самолетов про которые писала сов пропаганда ! у них на средиземке еще в 42ом году Нэйнкели НЕ-51 летали ! а в Румынии у немцев пара авиаполков были , плюс итальянцы ( около 100 машин разных типов) румыны и болгары ( еще 200-400 машин всех типов) при том что только в Одессе уже после всего разгрома базировалось до 150 истребителей ... а в июне 41го на южном фронте было до 1000 самолетов всех типов ! так что "превосходство в воздухе" весьма дутое определение сов "историков" достаточно почитать воспоминания Покрышкина ! даже в редактированом варианте что бы стало ясно что превосходства в воздухе ОСИ достигли только в Августе-Сентябре 41го и то исключительно благодаря глупости руководства РККА ...и элементарного страха комсостава на уровне полковник-генерал майор принимать самостоятельные решения ...

[Wseb2net]

торквемада, вы рассуждаете про временной промежуток июнь-июль 1941 года? Так уже некому было вводить в действие такие планы (а они скорее всего имелись), так как неожиданность и успех немецкого удара ввели в ступор всю вертикаль военной власти начиная от Самого...

...и элементарного страха комсостава на уровне полковник-генерал майор принимать самостоятельные решения ...

Есть такое. Германский блицкриг только усугубил эту особенность тогдашней РККА, тем более все с треском посыпалось и пошло совершенно не так, как планировалось и уже не было никакой возможности вводить в действие довоенные планы. В том, что подобные имелись - я нисколько не сомневаюсь! И даже наверное такие как Вы описали по захвату Румынии с высадкой десантов. К обороне РККА не готовилась, как и флоты. Это факт! Вернее, готовились к "обороне по-советски" - могучим ударам бить врага на его территории!

[Sanek]

Вернее, готовились к "обороне по-советски" - могучим ударам бить врага на его территории!

Все правильно: лучшая защита это нападение! Гитлер ведь напал тоже защищаясь как следует из ноты германского правительства от 22.06.1941 г. Лучшая защита в виде нападения действует правда ограниченное время - если все затянется, то итог непредсказуем.

[Профайлер2016]

а ...какие "подвиги" за всё время существования "железного" флота совершил именно российский флот на ЧМ , но не "москитами" а крупными надводными кораблями ?

Честно говоря, если смотреть глобально, то да, особенно никаких. Но если смотреть операционно, то не надо принижать значение этого флота за все время его существования. Была куча вполне успешных операций флота. Особенно в ПМВ. Особенно во времена Колчака. Найдите историю флота и убедитесь. Это так. Да! Эскадренных баталий а-ля Ютландского сражения не было. Но отдельными соединениями флот действовал вполне успешно.

Отправлено спустя 34 минуты 4 секунды:

значит мои сведения немного устарели , я служил 92-93 и тогда в Севастополе всё еще считались "флотскими экипажами" несколько кораблей постройки 30-40х годов по проектам ( естественно улучшеным) 1910-14 го годов ...возможно сейчас они уже проданы на иголки , судя по всему из состава флота однозначно списаны ...

Извините! Хотелось бы узнать каких кораблей!? Перечислите пожалуйста! Не судов обеспечения ( таковое действительно одно имеется),а именно корабли!?

[Wseb2net]

таковое действительно одно имеется

Вы это имеете ввиду? Коммуна (спасательное судно)
Это рекордсмен из рекордсменов! Больше СТА ЛЕТ посудине и она до сих пор в строю!!!

Много фото: Старейшее действующее судно ВМФ России

[торквемада]

Честно говоря, если смотреть глобально, то да, особенно никаких. Но если смотреть операционно, то не надо принижать значение этого флота за все время его существования. Была куча вполне успешных операций флота. Особенно в ПМВ. Особенно во времена Колчака. Найдите историю флота и убедитесь. Это так. Да! Эскадренных баталий а-ля Ютландского сражения не было. Но отдельными соединениями флот действовал вполне успешно.

Отправлено спустя 34 минуты 4 секунды:

Извините! Хотелось бы узнать каких кораблей!? Перечислите пожалуйста! Не судов обеспечения ( таковое действительно одно имеется),а именно корабли!?

яне специалист в флотских выражениях , как по мне любой корабль который состоит на содержании МО является кораблем флота , а обеспечения он или весь пушками и ракетами увешан ,это не так уж важно , как показывает практика установить орудия и поставить ракетные пусковые установки это дело пары недель ... я уже не помню номеров экипажей , но в 93 году в Севастополе абсолютно точно два экипажа были приписаны к посудинам одна из которых изначально была эсминцем класса "Новик" а вторая каким то переделаным советским крейсером постройки 30-40х годов ( может "лидером") .... как по мне то если на кораблике есть экипаж из вполне себе военных людей и сам кораблик на содержании МО то это корабль флота страны чьё МО его содержат...

[Wseb2net]

каким то переделаным советским крейсером постройки 30-40х годов

Вы наверное имеете ввиду какой-то крейсер 68-бис постройки конца 40-х, начала 50-х. Один из них до сих пор в резерве флота и полностью функционален, хотя и работает музеем в Новороссийске.

одна из которых изначально была эсминцем класса "Новик"

Вот тут интересно. "Новиков" вроде уже не было на ЧФ. Последнюю пару постреляли как мишени и распилили еще в 50-х. Если мне память не изменяет.

[Профайлер2016]

яне специалист в флотских выражениях , как по мне любой корабль который состоит на содержании МО является кораблем флота , а обеспечения он или весь пушками и ракетами увешан ,это не так уж важно , как показывает практика установить орудия и поставить ракетные пусковые установки это дело пары недель ... я уже не помню номеров экипажей , но в 93 году в Севастополе абсолютно точно два экипажа были приписаны к посудинам одна из которых изначально была эсминцем класса "Новик" а вторая каким то переделаным советским крейсером постройки 30-40х годов ( может "лидером") .... как по мне то если на кораблике есть экипаж из вполне себе военных людей и сам кораблик на содержании МО то это корабль флота страны чьё МО его содержат...

Судно - это плавсредство без вооружения. Корабль - это вооруженное плавсредство. Вы же служили на флоте. Насчёт "Новиков" в 93 году... Это вызывает глубокое сомнение. Самыми старыми "кораблями" на начало 90-х на ЧФ являлись артеллерийские крейсера типа "Ушаков", "Жданов" и "Орджоникидзе", а также эсминцы пр. 30-бис. И те и др. являлись кораблями постройки конца 40-х, 50-х годов. Никак не ранее.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Вы это имеете ввиду? Коммуна (спасательное судно)
Это рекордсмен из рекордсменов! Больше СТА ЛЕТ посудине и она до сих пор в строю!!!

Много фото: Старейшее действующее судно ВМФ России

Абсолютно верно! Именно его и имел ввиду!

[Wseb2net]

Один из них до сих пор в резерве флота и полностью функционален, хотя и работает музеем в Новороссийске.

Вот он, кстати. Красавец!

[Профайлер2016]

Вот

А рядом, кстати, "Гепардик" стоит, что весьма необычно!!! Ибо , насколько я помню, их строили (пару) для Каспийской флотилии и Вьетнама (несколько)в Зеленодольске. А тут ЧФ... Может это "вьетнамец" на испытаниях?!!

[Wseb2net]

Может это "вьетнамец" на испытаниях?!!

487-й. Да, "вьетнамец". На испытаниях.

[Профайлер2016]

Спасибо! Понял.

[Wseb2net]

Вот фото крупным планом. Но мы, коллега, немного отошли от темы