Volkssturmgewehr
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
Volkssturmgewehr
Пожалуй перетяну фотки оттуда в нашу тему. А то топикстартер там тему снести может. Пишет "Все будет зависить от желания купивщего.. "
                                                - 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
- 
				 Sanek Sanek
 
- Генерал-полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107384 раза
- Карма: +10/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
Volkssturmgewehr
Sanek, не знаю. Может год деактивации.
                                                - 
				 Vladislav Vladislav
 
- Сержант 
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 08 дек 2016
- Откуда: Партизаны Востока
- Поблагодарили: 475 раз
- Карма: +0/-0
Volkssturmgewehr
Автомат Хорна. Очень интересная конструкция. Девять прототипов было захвачено красной Армией, пять из них в испытательном центре в Кумерсдорфе. Вместе с самим Хорном прототипы отправились в СССР на будущий Ижмаш. Там конструктору даже воссоздали кабинет как в Германии до самых мелочей. Только вид из окна был другой - говорил он. Сегодня автоматов Хорна осталось всего три экземпляра.
Как известно, первыми до идеи промежуточного патрона додумались немцы, создавшие в середине Второй Мировой свой боеприпас 7,92х33. Да-да, тот самый, под который конструировались знаменитые штурмгеверы StG.43 и StG.44, компоновочная похожесть которых на автомат Калашникова породила несчетное количество диспутов о степени заимствования Калашниковым у немцев. Однако, надо понимать, что оба эти штурмгевера были продуктами классической немецкой конструкторской школы: высококачественными, надежными, но сложными и трудоемкими в изготовлении, да и попросту дорогими. К концу 1944 года это уже было роскошью, поэтому в Германии активно конструировали оружие попроще, но чтобы несильно хуже. Одним из самых успешных вариантов решения стал, на мой взгляд, автомат системы Хорна, несколько экземпляров которого были захвачены советскими войсками под Берлином, в Куммерсдорфе (а вы думали, там только танки попадались?).
Вы не поверите, но Хорн сумел сделать под такой мощный патрон автомат со сравнительно легким свободным затвором. Правда, не совсем свободным.... До определенного момента затвор удерживался в относительно сцепленном со стволом положении специальной поршневой группой, так что откат начинался не раньше, чем давление в стволе падало до определенного уровня. Конструктивно и технологически это было придумано великолепно, гораздо лучше, чем в схожем по общей идее ("упирание" затвора давлением газов в канале ствола) оружии герра Бартницке.
Принцип торможения затвора давлением газов и конструктивное его оформление в автомате Хорна является новым и, с этой точки зрения, весьма интересен (по немецкой терминологии Gasdruckverschluss – запирание давлением газов).
- В момент выстрела – после того, как пуля пройдёт газоотводное отверстие в пульном входе патронника, давление газов передаётся через поршень на затвор. Таким образом, действию силы отдачи газов на затвор назад противодействует силе действия газов на затвор через поршень вперёд. Однако, вследствие того, что сила отдачи газов больше, чем сила действия поршня на затвор в сумме с другими силами сопротивления, затвор отходит назад. В результате этого затвор преодолевает движение поршня, заставляя последний опуститься вниз.
- Как только верхняя площадка "а" поршня опустится до уровня поверхности "б" затвора, затвор выйдет из зацепления с поршнем. Однако действие поршня на затворе не прекратится, а только значительно уменьшается, т. к. вместо передачи давления газов поршнем на затвор посредством упора, последний будет тормозиться давлением газов за счёт силы трения между площадкой "а" поршня и поверхностью затвора "б".
- После спада давления в канале ствола, пружина поршня удерживает последний внизу, для того, чтобы затвор при накате не задевал за него.
- При возвращении затвора в переднее положение, последний задевает за головку поршня и поднимает его в исходное положение. Результат был просто отличным: советскими специалистами было произведено 1900 выстрелов из автомата во всех мыслимых вариантах - смазаном и промытом от смазки, при -60 и +50, из чистого и специального запыленного (и насухо и поверх смазки) - ноль(!) отказов по вине автоматики. Результат на 6+ по пятибалльной шкале. Причем, самое смешное в том, что такая сверхнадежность (и вполне приличная кучность, практически не уступающая испытываемому параллельно в тех же условиях StG.43) стала продуктом низкой технологичности оружия. Его специально рассчитали так, чтобы средний откат (125мм)получался безударным, но с большим запасом по ходу затвора. Так что чуть больше/меньше на работу автоматики не влияло, только темп огня чуть плавал. Конечно, созданное второпях оружие имело множество недостатков, в первую очередь, эргономического плана, но в целом этот эрзац-автомат оказался не хуже, чем "настоящие" StG.43 и StG.44 при в несколько раз меньшей трудоемкости изготовления. Фактически, кроме ствола и затвора - все остальное в нем или штамповка, или стандартные болты/шпильки и прочая массовая мелочь. Самое оно для массового производства. Судя по всему, только нерасчетно быстрое окончание войны помешало немцам пустить этот автомат в массовую - по-настоящему массовую - серию.
Принцип торможения затвора давлением газов и конструктивное его оформление в автомате Хорна является новым и, с этой точки зрения, весьма интересен (по немецкой терминологии Gasdruckverschluss – запирание давлением газов).
- В момент выстрела – после того, как пуля пройдёт газоотводное отверстие в пульном входе патронника, давление газов передаётся через поршень на затвор. Таким образом, действию силы отдачи газов на затвор назад противодействует силе действия газов на затвор через поршень вперёд. Однако, вследствие того, что сила отдачи газов больше, чем сила действия поршня на затвор в сумме с другими силами сопротивления, затвор отходит назад. В результате этого затвор преодолевает движение поршня, заставляя последний опуститься вниз.
- Как только верхняя площадка "а" поршня опустится до уровня поверхности "б" затвора, затвор выйдет из зацепления с поршнем. Однако действие поршня на затворе не прекратится, а только значительно уменьшается, т. к. вместо передачи давления газов поршнем на затвор посредством упора, последний будет тормозиться давлением газов за счёт силы трения между площадкой "а" поршня и поверхностью затвора "б".
- После спада давления в канале ствола, пружина поршня удерживает последний внизу, для того, чтобы затвор при накате не задевал за него.
- При возвращении затвора в переднее положение, последний задевает за головку поршня и поднимает его в исходное положение. Результат был просто отличным: советскими специалистами было произведено 1900 выстрелов из автомата во всех мыслимых вариантах - смазаном и промытом от смазки, при -60 и +50, из чистого и специального запыленного (и насухо и поверх смазки) - ноль(!) отказов по вине автоматики. Результат на 6+ по пятибалльной шкале. Причем, самое смешное в том, что такая сверхнадежность (и вполне приличная кучность, практически не уступающая испытываемому параллельно в тех же условиях StG.43) стала продуктом низкой технологичности оружия. Его специально рассчитали так, чтобы средний откат (125мм)получался безударным, но с большим запасом по ходу затвора. Так что чуть больше/меньше на работу автоматики не влияло, только темп огня чуть плавал. Конечно, созданное второпях оружие имело множество недостатков, в первую очередь, эргономического плана, но в целом этот эрзац-автомат оказался не хуже, чем "настоящие" StG.43 и StG.44 при в несколько раз меньшей трудоемкости изготовления. Фактически, кроме ствола и затвора - все остальное в нем или штамповка, или стандартные болты/шпильки и прочая массовая мелочь. Самое оно для массового производства. Судя по всему, только нерасчетно быстрое окончание войны помешало немцам пустить этот автомат в массовую - по-настоящему массовую - серию.
- 
				 РРВ15 РРВ15
 
- Младший сержант 
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 10 апр 2017
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 485 раз
- Карма: +0/-0
- 
				 Sanek Sanek
 
- Генерал-полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107384 раза
- Карма: +10/-0
Volkssturmgewehr
То наверное мнение автора статьи. Да и после войны уже не нужна была упрощённая конструкция почти со свободным затвором.
                                                - 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
Volkssturmgewehr
Для понимающих на английском.
                                                - 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
Volkssturmgewehr
MP-3008 кстати тоже оружие фольксштурма. Не от хорошей жизни немцы стали копировать Стен тысячной серией.
- 
				 Sanek Sanek
 
- Генерал-полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107384 раза
- Карма: +10/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0
Volkssturmgewehr
Скажем так, когда Эрма предложила EMP-44 как замену MP-40 пи$дец был близок, но еще не такой тотальный. Немцы считали, что лучшая замена MP-40 - это STG. Поэтому ЕМР-44 отклонили. А дальше все стало рушится лавинообразно, поэтому хватали уже что было, тот же STEN, который был проверен в боевых условиях в отличии от сырой EMP. Ещё наверное сыграла свою роль особенность фирмы-производителя. Эрма могла начать штамповать ЕМР, но для этого нужно было остановить выпуск МП-40. А это драгоценное время. STEN же не был детищем конкретного "патентодержателя" и мог производится где угодно, причем не мешая выпуску других систем.
                                                - 
				 Sanek Sanek
 
- Генерал-полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107384 раза
- Карма: +10/-0
Volkssturmgewehr
Интересно, оригинал или реплика?   Сумрачный тевтонский гений к концу войны выдавал и такое
 
Сумрачный тевтонский гений к концу войны выдавал и такое   
 
                                                 Сумрачный тевтонский гений к концу войны выдавал и такое
 
Сумрачный тевтонский гений к концу войны выдавал и такое   
 
Нечасто попадаются мне образцы, которые я затрудняюсь классифицировать... Вот, к примеру, Erma Gurt.44 - это что? Нет, не торопитесь отвечать, прикинув размеры ствольной коробки, тип автоматики и все такое прочее. Да, это под пистолетный патрон 9x19 оружие, и оно со свободным затвором, - но вы видите, где у него примыкается магазин? Нет? Ну и правильно не видите, потому то у него ленточное питание. Нет, серьезно: ленточное. А то, что над стволом - не оптический прицел, а лентопротяжный механизм, с приводом от свободного затвора. Сошек нет, второй рукоятки тоже нет. Эффекты при стрельбе длинными очередями сами представляйте себе.
Нет, ну я понимаю, что в 1944 году жареные петухи стаями трудились над афедронами немцев, но даже с учетом этого я не понимаю смысла разработки. Вот Erma EMP.44 - понимаю. Из водопроводных труб пистолет-пулемет, нормальный эрзац, а это что такое? Стандартных магазинов не ест, лента - вроде бы, тоже насквозь нестандартная нужна, и ради чего все это нужно? Нет, ну с лентой на 50 или 100 патронов можно "дать копоти", особенно с учетом скорострельности в 900-1000 выстрелов в минуту, но с учетом времени перезарядки ленты - обычного MP.38/40 хватит для очень близкой плотности огня. Да и точнее из нормального ПП выйдет - его можно и магазином в землю упереть и левой рукой за магазин удерживать, а тут что?? Куда пули-то полетят? "В ту сторону", разве что...
Вот и немецкие военные идею не оценили и забраковали на корню. (с)
Вот и немецкие военные идею не оценили и забраковали на корню. (с)
- 
				 РРВ15 РРВ15
 
- Младший сержант 
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 10 апр 2017
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 485 раз
- Карма: +0/-0
- 
				 Sanek Sanek
 
- Генерал-полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107384 раза
- Карма: +10/-0
- 
				 Wseb2net Wseb2net
 
- Полковник 
- Спонсор форума 
- Сообщения: 6307
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Откуда: С Восточного фронта
- Поблагодарили: 20386 раз
- Карма: +4/-0





















































