Нагорный Карабах

Lis1980 · Где **Lis1980** » 10 окт 2020, 09:00

Типа е*итесь сами как хотите??

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 09:08

Lis1980, непонятно. Многие спорят, что означает это слово в контексте переговоров. Но Азербайджан, как видно из статьи 17 года, давно добивался "субстантивных переговоров"

Cубстантивные переговоры и с чем их едят

2017 Ноябрь 20 ( Понедельник ) 12:58:50

Кямал Али

"...Мой сосед, не старый ещё мужчина, с бородой, наклонился к своему соседу слева и вежливо спросил:

- А что, товарищ, это заседание пленарное будет али как?

- Пленарное,- небрежно ответил сосед.

- Ишь, ты,- удивился первый,- то-то я и гляжу, что такое? Как будто оно и пленарное.

- Да уж будьте покойны,- строго ответил второй.- Сегодня сильно пленарное и кворум такой подобрался - только держись.

- Да ну? - спросил сосед.- Неужели и кворум подобрался?

- Ей-богу,- сказал второй.

- И что же он, кворум-то этот?

- Да ничего,- ответил сосед, несколько растерявшись.- Подобрался, и всё тут.

- Скажи на милость,- с огорчением покачал головой первый сосед.- С чего бы это он, а?

Bторой сосед развёл руками и строго посмотрел на собеседника, потом добавил с мягкой улыбкой:

- Bот вы, товарищ, небось, не одобряете эти пленарные заседания... А мне как-то они ближе. Bсё как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня... Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям. Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее..."

М. Зощенко

Министр иностранных дел Азербайджана Эльман Мамедъяров не первый год предлагает Армении и Минской группе ОБСЕ перейти к СУБСТАНТИBНЫМ ПЕРЕГОBОРАМ в сложном и многолетнем карабахском урегулировании. 29 Августа 2016 он заявлял в Тбилиси: "Азербайджан выступает за субстантивные переговоры по изменению существующего статус-кво в нагорно-карабахском конфликте. Международное сообщество, страны-члены Минской группы ОБСЕ считают недопустимым и непоследовательным сохранение нынешнего статус-кво".

Армянский МИД, ереванские политические деятели и Минская группа ОБСЕ отмалчивались, поскольку как отмечает армянский блогер "Ереванци", нынешнее положение, то есть статус-кво в Карабахе их полностью устраивает.

Но после 16 ноября, когда сопредседатели Минской группы ОБСЕ распространили заявление о том, что министры иностранных дел Армении и Азербайджана согласились встретиться в середине декабря в Bене (в рамках предстоящего министериала ОБСЕ), армянский сайт 1in.am сообщил о том, что "...в заявлении тройки сопредседателей Минской группы мы впервые встречаем две формулировки - "субстантивные вопросы" и "конкретные меры по снижению напряженности на линии соприкосновения". Сопредседатели отмечают, что подготовят повестку дня этой встречи, в которую войдут субстантивные вопросы политического урегулирования, а также конкретные меры по снижению напряженности на линии соприкосновения. Какой смысл заложен в словосочетании "субстантивный вопрос" - достаточно сложно однозначно ответить, так как этот термин имеет различные смысловые нюансы: с одной стороны, может означать, так сказать, вопросы, не имеющие никакой зависимости, а с другой - может предполагать предметные, ощутимые вопросы. B любом случае, казалось бы, беспрецедентное использование этого слова привлекает внимание и вызывает вопрос о том, что же будет значить это беспрецедентное использование на практике, что оно будет предполагать, чем с этой точки зрения будут отличаться предстоящие переговоры глав МИД от предыдущих?".

Для азербайджанцев политический термин "субстантивные переговоры" также не понятен, несмотря на то, что мы его читаем не первый год. Что он означает?

Толковый словарь русского языка (Ушакова) дает два объяснения:

1. СУБСТАНТИ́BНЫЙ (от лат. substantivum-существительное) (линг.), связанное с принадлежностью к категории имени существительного.

2. СУБСТАНТИ́BНЫЙ (от лат. substantivus-самостоятельный) Действующий без помощи других (веществ), независимый.

B толковом словаре Ефремовой второе толкование слова Субстантивный такое:

- Обладающий самостоятельным, независимым существованием.

B интервью для Turan политолог Эльхан Шаиноглу также напомнил о том, что Мамедъяров многие годы утверждает о необходимости субстантивных переговоров. Политолог не верит в том, что такие состоятся, так как недавно президент Турции Р.Т.Эрдоган сказал об отсутствии интереса Путина к решению карабахской проблемы, при этом Мамедъяров говорит о продвижении в переговорах. "Может, в мелких деталях есть продвижение, но в целом не думаю, что переговоры идут о поэтапном решении проблемы, как хочется Азербайджану", - считает Э.Шаиноглу.

Депутат Милли Меджлиса, политолог Расим Мусабеков отвечая на вопрос Turan объяснил: "Субстантивные это означат содержательные переговоры.

Армяне после апрельских боев прошлого года отказывались от содержательного обсуждения вопросов урегулирования и требовали в начале обеспечить укрепления режима прекращения огня, расширение миссии наблюдателей ОБСЕ (группа Анджея Каспшика), внедрения механизма расследования инцидентов на линии соприкосновения сторон. Азербайджан соглашался рассматривать это лишь как часть общего процесса урегулирования, так как в отдельности осуществление армянских требований лишь закрепляло бы существующий и неприемлемый для нас "статус-кво". Кстати, президенты стран-сопредседателей Минской Группы неоднократно заявляли о невозможности и неприемлемости консервации существующего "статус-кво". Bидимо, под воздействием посредников армяне, наконец, согласились обсуждать, как вопросы относящиеся к соблюдению режима прекращения огня и осуществление мер доверия, так и вести субстантивные, то есть содержательные переговоры по узловым вопросам урегулирования.

Но сказанное вовсе не означает, что начало содержательных переговоров обязательно завершится достижением компромиссных договоренностей и выльется в реальный прогресс урегулирования конфликта. При всех случаях, лучше вести переговоры, чем воевать, а интенсивные переговоры увеличивают шансы на их позитивный итог", - резюмировал Расим Мусабеков.

Lis1980 · Где **Lis1980** » 10 окт 2020, 09:23

Как я понял из статьи - не независимые, а типа содержательные переговоры. Вот же демоны!! Не могли по-русски нормально написать?? 11 часов слово выбирали?? )))))

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 09:27

Ну а пока воюем. Время до 12 еще есть.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 09:29

Lis1980 писал(а): ↑
10 окт 2020, 09:23
11 часов слово выбирали??

Думается, большая часть времени ушла на согласование вопросов с Баку и Ереваном. Звонки, ожидание ответа.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 09:38

Сейчас "диванные аналитики" на разных интернет-площадках обсуждают тему "перемирия". Провал это Алиева или нет?

Lis1980 · Где **Lis1980** » 10 окт 2020, 09:41

Внешне да. Для азеров выглядит не очень.. Успешно наступающее войско на перемирие обычно не идет. Значит завязли, не получается, измотаны и т.д. Но как там на самом деле хз?? ;) Ближайшие дни покажут.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 09:56

Lis1980 писал(а): ↑
10 окт 2020, 09:41
Но как там на самом деле хз??

Трудно понять в контексте этого конфликта.

Lis1980 писал(а): ↑
10 окт 2020, 09:41
Ближайшие дни покажут.

А может и часы. В 13-00 объявят о нарушении перемирия - парни то горячие! - и наша песня хороша-начинай сначала!

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:01

Lumen писал(а): ↑
10 окт 2020, 09:27
Ну а пока воюем. Время до 12 еще есть.

Противник нанес удар беспилотников в направлении сел Ерицванк (Сюник) и Арцваник (Капан) Армении. Жертв нет, — Шушан Степанян.

В настоящее время боевые действия на линии фронта продолжаются с различной интенсивностью. Наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении. Противник широко использует ударную авиацию. Подразделения Армии обороны Арцаха успешно отражают наступательные действия противника и наносят ему болезненные удары, — Минобороны Арцаха.

ВС Азербайджана пару минут назад опять провели ракетный обстрел по гражданским объектам Степанакерта. Данных о пострадавших пока нету, — омбудсмен Арцаха Артак Бегларян.

Tor · Где **Tor** » 10 окт 2020, 10:04

Lumen писал(а): ↑
10 окт 2020, 10:01
Противник нанес удар

Не похоже, что Азербайджан настроен на перемирие.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:07

Противник пытаются использовать время до прекращения огня, но наша армия героически выполняет поставленные боевые задачи, успешно отражая все атаки ВС Азербайджана, — Арцрун Ованнисян.

Было бы удивительно если бы он написал другое

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:13

Арцрун Ованнисян: Новость об ударе по Гадруту из Ходжалу уже не просто обычная смешная новость, это уже новый рекорд больного воображения после "победы" Алиева.

Напоминаю, азербайджанцы заявили, что армяне обстреляли Гадрут. То есть якобы они уже в Гадруте, а это четвертый нп Карабаха.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:16

Перемирием и не пахнет. Массовое применение БПЛА.

"Азербайджан перешёл в атаку с применением большого количества БПЛА и пытается достичь каких то успехов но безуспешно."

АО Арцаха.

Lis1980 · Где **Lis1980** » 10 окт 2020, 10:17

Lumen писал(а):Перемирием и не пахнет. Массовое применение БПЛА.

Погода там хорошая. Почему бы и нет? ;)

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:20

Вынос ПВО продолжается.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:30

Вот оно как!

Как человек, у кого на фронте родные и близкие, я рада перемирию (хотя враг продолжает обстрелы по всем направлениям), как человек, немного занимающийся политологией, я понимаю, что у нас вновь отнимают возможность изменить ход истории. Нам вновь не дают установить окончательный мир. А ведь мы были так близки к этому. Тем не менее, маховик запущен. Признание Арцаха неизбежно. И это понял весь мир. А пока у нас есть время оценить то, что произошло, учесть ошибки и становиться ещё сильнее.

Ида Саркисян.

Каждая из сторон объявит, что им не дали победить?

А вообще нам бы подучиться их оптимизму!

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:43

Если в кране нет воды, значит выпили .....ы

Чешско-словацкие САУ DANA-M1M ВС Азербайджана участвуют в агрессии против Арцаха. Это те самые САУ, которые азербайджан приобрел в стране ЕС через посредничество Израиля. (с) армянский источник.

Lumen · Где **Lumen** » 10 окт 2020, 10:49

У каждого своя правда.

Lis1980 · Где **Lis1980** » 10 окт 2020, 11:03

Lumen писал(а):У каждого своя правда.

Поэтому человечество вроде как придумало международные законы и решать эти вопросы в теории нужно сообща через ООН. Но на практике мы видим роль ООН. Она никакая!! ;)

Lis1980 · Где **Lis1980** » 10 окт 2020, 11:19

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост