Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война? № 2

[dnepr7]

Вот после этого предложения у тебя довольно верные рассуждения. А до него включительно - лютый бред. Как раз "эту провокацию" и устроила Москва именно с описанной тобой целью. И в дальнейшем будет действовать в том же направлении.

Я думаю что война РФ - ЕС она неменуема. А США сольются. А без помощи США - ЕС проиграет.

[Lis1980]

О, давненько нашей Ванги здесь не было!! )))))))))

[Warisdeath]

Lis1980, Головне, що віра в міць росії не похитнулася анітрохи.
Ось що таке стабільність

[Влад Бевх]

Я думаю что война РФ - ЕС она неменуема. А США сольются. А без помощи США - ЕС проиграет.

ЕС проиграет армии что два года не может взять крошечный Купьянск?
А как?

[Warisdeath]

У новому випуску «Підсумків з Черником» обговорюємо головні події та виклики для України і світу.

Провокація росії: винищувачі МіГ-31 з «Кинжалами» вторглися в повітряний простір Естонії. Що це означає для НАТО і як виглядає ситуація для путіна?

Новий ядерний альянс на Близькому Сході: Пакистан та Саудівська Аравія готують військовий пакт. Чи стане це новим фактором нестабільності у світі?

Північна Корея передає росії зброю на мільярди доларів. Чому ця угода така вигідна для КНДР і які наслідки вона має для України?

Заява Дональда Трампа: несподівана риторика про можливе повернення Україною територій до кордонів 1991 року. Чому він змінив позицію і чи варто довіряти його словам?

Дивіться, щоб розібратися в ключових загрозах і шансах для України на міжнародній арені.

[Warisdeath]

А как?

Надежды юношей питают

Та так само, як і Київ за три дні!

[Влад Бевх]

(С)
Прошли три года и двести пятнадцать дней войны. На сегодняшних картах ISW можно видеть полное отсутствие каких-либо событий. Вообще. Никто никуда. Полный тупик. Путин это называет «наступлением». Я бы добавил: «себе на яйца».

У меня все же никак это не укладывается в голове. Понятное дело, что я его давно не видел и последний раз общался с ним аж 24 года назад. Однако, в то время когда я был с ним знаком и изредка контактировал, он хоть и не производил впечатление нобелевского лауреата, но был (я за это готов поручится) вполне здравомыслящим и толковым малым. Спокойным и абсолютно вменяемым.

Что могло так фатально сказаться на его рассудке? Я не могу себе представить, чтобы тот Путин, каким я его помню, глядя на линию фронта, которая по-крупному не меняется уже почти три года, и зная какие ресурсы (как материальные так и человеческие) уже угроблены, продолжал бы наставить на том, что он куда-то там наступает. Это просто за пределами серьезного обсуждения.

Все, что с ним случилось за это время - это власть. Власть сделала из него идиота. Огромная, бесконтрольная и долгая власть превратить нормального мужика в душевнобольного инвалида, который отказывается признать очевидное. Но мало этого: сея вокруг себя страх, он заставляет и все свое окружение кивать головами и называть черное - белым.

Это просто удивительно. Нужны ли еще какие-то доказательства тому, что власть нужно ограничить во времени? Что ограничение в два срока - это не блажь и не прихоть «леберастов»? Нет! Это для твоего же блага. Чтобы ты не стал инвалидом. Чтобы не нужно было тебя помещать в одну палату к Наполеону и Александру Македонскому…

Человеческая психика не выдерживает больше 8-10 лет. После этого - фсе. Каюк. Башню сносит и считай пропало. Конец и стране и тебе самому… Тут нет места предвзятости или заговору против тебя любимого. Это просто эмпирический факт, который нужно принять как данность. Наравне с законом всемирного тяготения или правилом буравчика…

Удивительное дело: почему-то люди легко соглашаются с тем, что можно впасть в зависимость от алкоголя и наркотиков. Мол, через какое-то время человеку нужно обязательно завязывать потому, что потом наступает привыкание, а потом - распад личности и смерть.

Но про власть такой уверенности у людей нет. Хотя вся человеческая история доказывает, что это тот же случай. И осечки быть не может. Работает как часы. Никто не избежал этой последовательности: привыкание - ощущение собственной незаменимости - мессианство - распад личности - смерть. Ох, грехи наши тяжкие… Ну, да и ладно об этом… Скучно.

Тут все последние дни много пишут о российских истребителях в эстонском небе, об их опасных пролетах вблизи границ стран-членов НАТО, о каких-то неизвестных дронах над датскими аэропортами и т.д.

Россияне, разумеется, дежурно отнекиваются, что, мол, «ихтамнет», «какие ваши доказательства» и т.д. Но когда посовещавшись, лидеры стран НАТО заявили, что если это будет повторяться, и какие-то российские объекты снова будут нарушать их воздушное пространство, то эти объекты будут уничтожаться, Россия, насупив брови, тут же сообщила, что это будет означать чуть ли не начало мировой войны.

Но позвольте: если это не вы, то чего вы так распереживались? Вам совершенно не о чем беспокоиться: это ведь не вы! Соответсвенно: нет российских объектов в небе стран-членов НАТО - нечего сбивать. Нечего сбивать - нет темы для разговора.

Или есть? Или это ваши дроны и истребители? Дорогие Медведев и Ко: вы сами определитесь чего вы хотите: эскалации или деэскалации. Не пристало «Великой России» наложить кучу под дверью, а потом отказываться от теплого. Или это такой новый стиль поведения? «Новый суверенный русский стиль» ни на кого не похожий и легко узнаваемый… По запаху… «Русский дух», как же как же, помним…

А тем временем украинские дроны уже и Москву бомбят… Такое оно, путинское наступление, понимаешь. Вот уже и НДС на 2% подняли. То ли еще будет. «Все хорошо, прекрасная маркиза»? Ой ли…

Слава Украине!

[Warisdeath]

Что могло так фатально сказаться на его рассудке?

Шо, шо? Холодильник Замерз малий

А якщо серйозно, то все в тексті правильно написано!

Це Кох пише?

[Lis1980]

Це Кох пише?

Он.

[Warisdeath]

Ай хорошо

І цей непогано так заспівав

[Lis1980]

Украина готовит новую резонансную провокацию, чтобы втянуть страны НАТО в войну с РФ.

В Службе внешней разведки России сообщают, что Киев после организованных им провокаций с БПЛА в воздушном пространстве Польши и Румынии хочет втянуть страны НАТО в военный конфликт с РФ.

На этот раз интрига должна разворачиваться вокруг заброшенной на польскую территорию ДРГ, якобы состоящей из военнослужащих спецподразделений России и Беларуси.

Кандидаты для участия в инсценировке подобраны — это боевики из запрещённого «Легиона "Свобода России"» и белорусского «полка им. К. Калиновского».

Предполагается, что после «выявления и нейтрализации» ДРГ польскими силовиками члены группы выступят перед СМИ и дадут признательные показания, изобличающие Россию и Беларусь в попытке дестабилизации обстановки в Польше.

Сценарий провокации разработан Главным управлением разведки МО Украины совместно с польскими спецслужбами, сообщили в СВР.

[Warisdeath]

Украина готовит новую резонансную провокацию, чтобы втянуть страны НАТО в войну с РФ.

Працюють на випередження.

Нічого нового.

П.С.
Але може спрацювати, на жаль.

[Warisdeath]

[Warisdeath]

Зазвичай не дивлюся відео на цю тему. Тому що ми знаємо в яких умовах утримуються російські полонені у нас і ми всі бачимо якими повертаються наші звідти і знаємо які тортури вони там отримують. Але зараз послухав, подивився і несу на форум.

Все-таки ті, що з Донбасу, вони геть відбиті

[Влад Бевх]

( с)
Прошли три года и двести двадцать один день войны. На сегодняшних картах ISW можно увидеть, что сколько-нибудь заметно россияне продвинулись лишь на востоке Запорожской области (западнее Новоивановки на 1 км) и на 3 км на севере Донецкой области, южнее Серебрянки. Все остальное - мелкие вибрации по обе стороны линии фронта.

Сегодня Путин выдавал перлы на Валдае и этим своим выступлением сделал мой день. Что мне показалось самым интересным в его выступлении?

Разумеется не его ставшие уже традиционными рассказы про то, что Россия дважды (в 1954 и 2000 годах) просилась в НАТО, но ей отказали. Здесь мне все ясно: Путин никак не поймет простую вещь: НАТО - это альянс демократий. Если ты не демократия - тебе нечего там делать. Путин же хочет и во все альянсы глобального Запада входить, и при этом править страной как арабский шейх. Так не бывает. И, надеюсь, не будет.

Кроме того, Россия не единственная страна, которой отказали. Вот, например, Украина. Она не два, а двадцать два раза просилась в НАТО, и ей всякий раз отказывали. Но заметьте: Украина не делает из этого вывода, что НАТО создано лишь для того, чтобы угрожать Украине. Почему Путин делает такой вывод - непонятно.

В НАТО Россию не принимают не потому, что собираются на нее напасть. В НАТО ее не принимают потому, что она не свободная и не демократическая страна, потому, что члены НАТО не готовы в любой ситуации встать на ее защиту потому, что не верят, что в любом конфликте она окажется права. Они не хотят стать заложниками капризов, фобий и обид несменяемого правителя-авантюриста, ход мыслей которого и его система ценностей слишком непрозрачны и мало предсказуемы. Или наоборот: слишком прозрачны и предсказуемы, что в данном случае - одно и то же…

Меня прежде всего удивило с какой уверенностью Путин сегодня, в октябре 2025 года, не моргнув глазом заявляет, что в настоящее время российская армия уверенно наступает по всей линии фронта. Это после того, как все медиа мира сообщили, что ни одна из задач летнего российского наступления не была достигнута, а его тепмы в сентябре упали вдвое по сравнению с августом и стали минимальными начиная с мая.

И вообще все это путинское наступление обернулось пшиком: за весь 2025 год России удалось захватить 2300 кв. км украинской территории (или 0,36%). Так можно «уверенно наступать по всему фронту» до морковкина заговенья. А что такого? По 1% в три года - за триста лет, глядишь, и завоюешь… Так, Владимир Владимирович?

Очевидно, что такие темпы «наступления» не могут привести к победе. Особенно, если учесть, какой ценой они даются. Совершенно ясно, что расчет делался на то, что фронт будет прорван и ВСУ - разгромлены. Но этого не случилось.

Возможно, Путин обладает какой-то секретной информацией, которой не владеем мы. И это его тайное знание дает ему основания для надежд на скорый крах ВСУ. Все может быть. Но даже и в этом случае он не может заявлять, что его армия сейчас «уверенно наступает по всему фронту». Потому, что это не так. Оне не уверенно, не наступает и не по всему фронту. Она едва заметно, с огромными потерями, кое-где продвигается. А кое где и отступает. И даже кое-где находится под риском окружения…

Путин не может этого не знать. Но все равно талдычит про «уверенное» и «по всему фронту». Это мне напомнило ситуацию трехлетней давности, когда в 2022 году вплоть до конца лета он как заведенный повторял мантру про то, что «специальная военная операция развивается строго в соотвествии с намеченным планом». И только когда его уже погнали из под Балаклеи, он сменил пластинку.

Мне кажется, что это у него подвид медитации, он как бы заклинает реальность, он сам себе внушает то, чего уже нет. Так Гитлер в апреле 45-го, уже сидя в бункере, оставался по ночам один в зале, где стоял сделанный Шпеером макет будущего Берлина, который он намеревался отстроить после победы. И под звуки вражеской канонады он погружался в свои грезы, мысленно прогуливаясь по широким проспектам с огромными величественными зданиями и монументами…

Видимо это родовая болезнь всех диктаторов: им тяжело менять свои планы и свое понимание реальности. Они не хотят адаптироваться к ней. Они скорее готовы жить в иллюзиях, чем принять горькую правду. На какой-то стадии их эволюции это им даже помогает. Их фанатичная вера в свою звезду ведет их к победам. Но потом расхождение между мечтой и реальностью становилось уже слишком заметным, чтобы его игнорировать. Но они по инерции продолжают его игнорировать, веря в то, что «железная воля фюрера» способна изменить таблицу умножения…

Я далек от мысли утверждать, что путинская армия отступает или вообще проигрывает войну. Но третий год утверждать, что она «уверенно наступает по всему фронту» в то время как она движется в среднем со скоростью 0,03% территории противника в месяц - это полное отрицание реальности. Особенно если учесть что в этот же месяц потери убитыми и раненными колеблется в промежутке между 20 и 30 тысячами собственных солдат.

Как говорил Мюнхгаузен: «Если бы на голове оленя вырос вишневый сад, то я бы так и сказал: вырос вишневый сад. Но поскольку выросло только вишневое дерево, то я говорю: вишневое дерево. Зачем мне врать?» Я бы первый сказал, что россияне «уверенно наступают по всему фронту», если бы так оно и было. «Правду говорить легко и приятно». Но если это не так, зачем врать?

А главное - кому Путин врет? Выступая сегодня на Валдае перед прикормленными им мелкотравчатыми западными «селебритис», он должен был бы понимать, что выступает перед людьми, которые в состоянии прочитать аналитику независимых западных экпертов, прочитать новости и посмотреть карты хоть того же ISW.

Поэтому он просто обязан отдавать себе отчет в том, что они кивают головой только потому, что им за это кивание заплатили из его, Путина, кармана. В этом смысле он напоминает мне капризного мальчика из старого французского фильма «Игрушка», где богатый папаша покупает ему друга (его играет Пьер Ришар), чтобы тот с ним играл. Тот мальчик знал, что «друг» у него купленный и поэтому издевался над ним как хотел.

Похоже, что и Путин специально несет эту ахинею, прекрасно зная, что за тот гонорар, который заплачен этим клакерам, они будут аплодировать даже если он начнет у них на глазах онанировать или съест младенца. Одно мне непонятно: зачем ему это? Кого он хочет обмануть? Для чего это все?

Также мне непонятно его удивление по поводу того, что в Европе считают, будто он хочет на нее напасть. Опять, в который раз, он снова и снова убеждает европейцев в отсутствии таких планов и даже называет эти страхи «бредом».

И я даже готов с ним согласиться: куда с грыжей ему сейчас нападать на Европу? Он вон с одной Украиной справиться не может! Но тут же я вспоминаю, что ровно с таким же пылом он и его подручные до последнего дня убеждали всех, что никаких планов нападать на Украину у него и в помине нет. А потом раз - и напал…

И тогда все, кто поверил ему (в том числе и я) говорили то же самое: зачем ему это? Это глупо! Это совсем не в его интересах! Полный бред. Абсолютно нереально и бессмысленно. А вот поди ж ты… Четвертый год этот бред продолжается и конца ему е видно…

Единожды солгав — кто тебе поверит? Особенно, если ты солгал в таком важном для всего человечества вопросе… Так что тут удивляться нечему, Владимир Владимирович! Ты сам эту злую сказку сделал былью. Так что ж ты теперь удивляешься, что люди считают тебя полным отморозком, способным принять абсолютно бессмысленное и даже глупое решение, а потом из упрямства и страха доказывать, что оно умное и даже единственно верное…

На протяжении четверти века ты совершил столько абсолютно глупых и бессмысленных преступлений, что весь мир свято верит: ты в этом деле большой мастер. И если ты напал на Украину, то что может помешать тебе напасть и на Европу? Твоя запоздалая аргументация насчет бессмысленности - никого уже не убеждает. Ведь и на Украину не было никакого смысла нападать, однако же ты напал…

Теперь ты из раза в раз пытаешься всех убедить, что в нападении на Украину был глубокий смысл. Но здесь ты путаешься: то ты говоришь, что не мог больше терпеть приближения НАТО к своим границам, то ты говоришь, что борешься с нацистами, захватившими власть над братским украинским народом.

Но эти аргументы работают против твоего же тезиса о том, что из нападения на Украину никак не вытекает, что за ним последует нападение на Европу. Что например, мешает тебе добавить к войне с «нацистской хунтой окопавшейся в Киеве», войну с «нацистскими хунтами», окопавшимися в Риге и Таллинне? Ведь и там и тут аргументы те же самые: «ущемление прав русскоязычного населения, реабилитация нацизма, осквернение памяти павших борцов с фашизмом» и т.д.

То же самое и с НАТО. Если тебя смущает гипотетическое приближение НАТО к российским границам в Украине, то уж тем более тебя должно беспокоить вполне реальное приближение НАТО к российским границам в Финляндии, Эстонии и Латвии. И уж коль ты все время твердишь, что уже (!) воюешь с НАТО, то что может тебя остановить от распространения этой войны на другие театры военных действий?

Удивительное дело: сегодняшнее выступление Путина на Валдае очевидно замышлялось, как попытка успокоить западных политиков и публику и убедить их в отсутствии планов войны с Европой. Но все перечисленные им аргументы работали ровно в противоположную сторону и лишь подогрели те страхи, которые и так уже овладели умами западных политиков.

Я готов еще чесами перечислять все несуразности его сегодняшнего выступления, но уже пора спать. Будет завтра возможность - я продолжу.

Слава Украине!

[Lis1980]

Я готов еще чесами перечислять все несуразности его сегодняшнего выступления

[Warisdeath]

Кстати, я не считаю, что страны Балтии это легкая цель.

Есть мнение, что будет как в Крыму и за 48 часов их Миги сядут в Риге.

Коридор на Сувалки режут и шапками Москва всех закидает.

Но, например, группировка войск Германии в прошлую мировую войну в Курляндском котле воевала до последнего дня и не коллапсировала, за счет опоры на лесистую местность, реки, и Балтику сзади. Цеплялись, контратаковали, брали в плен бойцов РККА уже после 9 мая. Не только потому, что немцы. А такая местность. Такой регион.

Море всегда поможет - и логистику наладить, и наряды со всяких барж артиллерийских и помощь развернуть на катерах.

Флот ЕС в разы сильнее.

Шведский, немецкий, датский, финский, норвежский флоты и польские дивизионы ПКР - не оставят ни шанса на Балтике россиянам. Даже без США. Натянут глаз на жопу.

То есть, на барже ротация, 60-мм мины и консервы приедут большую часть времени, а дронов пока глубины не хватит изолировать необорудованный берег, с которого это дело на колесах раскидают по группировке. Логистика будет работать.

У стран Балтии еще недавно первые "Хаймарсы" стреляли, а теперь планы 20 штук содержать, вместе работать по одним нарядам. У нас их до 40, а там 20. И у Польши есть чуть чуть. Несколько десятков из запланированных сотен. Будут хлестать коридор только в путь - и изнутри плацдарма, и снаружи.

Авиация впереди выдвинутая несколько десятков машин воздушной полиции. Большая часть 500+пятого поколения самолетов и 4000+ четвертого за завесой из дюжин батарей ПВО -румынских, немецких, польских.

Достать их тяжело, врасплох нереально. Не смогли в Украине, не сможете и против тех, у кого налет много лет выше чем у нас и РФ вместе взятых.

А запасы ракет уже потрачены у нас. То есть, ЕС их хлестать смогут несколькими тысяч ШШ, Скальпов и Таурусов. По заводам, ТЕС и ГЕС, выбивать штабы и склады.

А те их нет - возимый и неприкосновенный, много не накидаешь.

Заводы работают - КАБ не прорвать ПВО, чтобы Германию начать полировать и Францию. Миллионы снарядов и дронов продолжит производится.

У стран Балтии 100 тысяч плюс легкой пехоты и ТРО, на контракте резервиста из всяких оборонных обществ. Те самые потомки лесных братьев, которые до 50-ых годов щипали совок.

Они пойдут в леса и с опорой на городскую застройку у портов в городскую герилью. Позже морем им насыплют ТОУ, минометов тяжелых и к джавелинам ракет.

И бойцы пройдут тот же тяжелый и кровавый путь, как наше ТРО. Да их будут нещадно терроризировать сбросами и фпв поначалу, но потом они найдут свою тактику и построят свое третье измерение.

А по частям постоянной готовности там 1 к 1 в регионе. На российскую бригаду местная или НАТО бригада.

И несколько сводных боевых групп, чтобы если Москва нападет, гробы сразу же поехали в Осло, в Квебек, в Мадрид, в страны которым обычно плевать на войну за тысячи километров, но плевать теперь не получится.

Очевидно, что россияне в цугцванге. Нельзя победить пока у Украины тыл ЕС, с его сверхспособностью - президент Чехии организовал деньги и связи между тремя континентами, чтобы купить нам 1.7 млн. снарядов.

И нельзя напасть на ЕС, пока не закончишь в Украине. Даже страны Балтии могут застрять в горле как сломанная кость.

А из Польши морем будут подходить подкрепления, немцы развернули уже 5-ую дивизию мирного времени, сколько они наклепают через полгода войны второй очереди организмов.

И это все с абсолютным превосходством в воздухи и с сотнями РСЗО сзади, и постоянным многомесячным дождем корректируемых бомб, пока они не закончатся. А они не закончатся, потому, что США за деньги будет их продавать сюда.

Кровавая ужасная мясорубка. И это все без гарантии, что СССР получится собрать.

Но с гарантией огромной киллзоны на десятки километров, перетертых городов и миллионов беженцев после прилета по местной ТЕЦ дюжины "Скальпов".

Мы уже дважды ходили всей планетой по этой дорожке и ничего хорошего там нет. А Москва сейчас еще и не вывезет второй фронт.

Поэтому они пугают дронами и учениями. Но сами до усери боятся полного контакта с Альянсом. Ибо они увидели сильно урезанные его способности у нас и охуели. Список генералов мертвых как пруф сгодится?

Плохо конечно, что они учатся. Но ни одна долгая война на Россию хорошо не влияла. Они надорвутся, возможно уже надорвались экономически.

А посыплются выплаты 2 млн. подхемных и гробовых, посыплется их кровавый сговор с властью - паучихи дома ждут гробовые и поддерживают власть, а мужичок, хорошо, что умер, сколько миллионов принес, лучше чем от водки.

Именно эти русские паучихи за Путина голосуют и именно они хотят СССР 2.0. Там тоже кощеева смерть.

Так вижу. И так думаю будет. Будут они грызть нам ногу, но второй фронт пока не готовы открывать. Все эти учения на потом. И там ничего их не ждет легкого уже и это не прогулка будет. И они это знают.

Кирилл Данильченко

[Warisdeath]

Як це – грати в хованки зі смертю?

Раніше на фронтах існувала сіра зона. Тепер з'явилася нова назва: кілзона. Що вона означає?

Кілзона – це умовна смуга завширшки від 500 метрів до 6–7, а то й 10 кілометрів. На таких ділянках перемішані українські та російські "нори" й сховки, які в офіційних повідомленнях голосно називають вогневими позиціями.

Саме про кілзону наш свіжий проєкт з журналістики даних.

Матеріал проілюстрований надзвичайно деталізованими й талановитими малюнками художника Івана Кипібіди.

Цей проєкт – нагадування про надзвичайно велику ціну і надзусилля бійців, завдяки яким ми маємо можливість пити свою ранкову каву в українських містах.

Читайте і дивіться

https://texty.org.ua/projects/115921/liniya-frontu/

[Lis1980]

[Lis1980]