Альтернативная история

Разговоры о книгах
Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 24 июн 2017, 20:44

Давайте в теме писать об интересных произведениях жанра альтернативная история. Только не о шлаке типа "Звездолет Сталина" и разных попаданцах, которого огромное море развелось последнее время у соседей, а о стоящих работах. Вот например небольшой рассказ Гарри Тёртлдава Последний параграф заставляет задуматься... Хочется именно такие книги. Со смыслом или с хорошей проработкой "что было бы если бы..."
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
иван777444333Wseb2netWarisdeathAbram
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 10162 раза
Карма: +2/-0

Альтернативная история

Где Lumen » 25 июн 2017, 10:33

Упоминаемого здесь Клэнси можно отнести к этому жанру. Был ещё такой Ларри Бонд, издавался на русском в середине 90-х. После Клэнси он решил повторить его успех и написал неплохие книжки - про войну в ЮАР и про войну в Европе между Германией, Францией и странами Восточной Европы. Называются "Водоворот" и "Котел".

На тему 3-й мировой в разгар холодной войны писали: Ральф Питерс, "Красная Армия". Джон Хэкетт, "Третья мировая война: август 1985".
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
SanekWseb2net
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 10:44

Это скорее альтернативная современность, а не история.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWseb2net
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 10162 раза
Карма: +2/-0

Альтернативная история

Где Lumen » 25 июн 2017, 10:49

Sanek, грань размыта. В момент издания может и современность или гипотетическое будущее, а сейчас, спустя двадцать-тридцать лет уже стопроцентно "альтернативная история".
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
иван777444333SanekWseb2net
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 11:00

Lumen писал(а):
25 июн 2017, 10:33
Джон Хэкетт, "Третья мировая война: август 1985".
На русском это произведение есть? Интересный сюжет судя по статье в вики: Третья мировая война: Август 1985
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
LumenWseb2netРост76
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 10162 раза
Карма: +2/-0

Альтернативная история

Где Lumen » 25 июн 2017, 11:11

На русском этой книги никогда не видел.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Wseb2net
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Майор
Майор
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 10162 раза
Карма: +2/-0

Альтернативная история

Где Lumen » 25 июн 2017, 13:25

11270 - Альтернативная история
Книга Ральфа Питерса "Красная Армия" есть на русском и в интернете в электронном виде. В этом романе СССР наносит скоротечное поражение армиям НАТО в Европе. Автор критикует аморфоность и балабольство среди членов НАТО, указывая это как основную причину их проигрыша. К слову, в англоязычных книжных обзорах Питерса иногда называют «Том Клэнси для умных»...

Из послесловия автора к книге:
Сухопутные войска СССР не называются Красной армией уже многие годы. Тем не менее, в наших неофициальных разговорах, на учениях, и во многих наших мрачных мыслях советская армия остается несмываемо красной. Разумеется, это идет и из моего детства в пятидесятые, когда меня с моими одноклассниками учили прятаться под партой в случае ядерного взрыва. И мы приняли термин «Красная армия» как клише, как словесный и мысленный образ безликой человеческой массы, крайне редко пытаясь разглядеть в этой массе обычных людей.

Название «Красная армия» для этой книги представлялось мне крайне подходящим, поскольку оно показывает, насколько глубоко укоренился этот образ. Эта книга не о смертоносных технических достижениях. Хотя я и стремился к максимальной технической точности происходящего, это книга о людях. Как люди из другой системы проявят себя на войне, как будут вести себя отдельные люди, явно отличающиеся от нас в реакции на стресс в боевой обстановке? Эта книга не об аппаратуре, даже не о боевых операциях, а о людях. Эта именно та область, в которой я лично обнаружил явную недостаточность усилий разведки, хотя человеческая психика — важнейшая составляющая, от которой зависит успех или неудача на поле боя. Недостаточно просто знать технические характеристики ракет, самолетов или боевых лазеров. Мы должны добраться до скрытых мотивов, управляющих человеческим сознанием. Моей основной целью при написании данной книги была попытка изобразить жизни людей в контексте современной войны в их богатейшем разнообразии, увидеть в них нечто более, чем безликую и загадочную массу.

Уже больше десятка лет меня разочаровывала невозможность адекватно передать на официальных совещаниях, лекциях, в документах, в грязных казармах или в комфортабельной обстановке театров значимые данные о солдатах, невидимых за советской техникой. Когда меня спрашивали, действительно ли советские военные именно такие, я часто отшучивался, что такого рода информация похожа на разговоры о сексе: многое, что вы слышали о нем, неправда: когда вы проявляете себя лучше, чем ожидали, это замечательно, но когда хуже — это невообразимо стыдно. Однако такой ответ лишь был способом загладить серьезный вопрос. Кто же они такие на самом деле? Было бы невозможно в полной мере ответить на этот вопрос, даже если бы я сам был русским. Поэтому этот художественный вымысел, созданный со стремлением к максимальной достоверности, претендует только на то, чтобы породить в умах моих товарищей и соотечественников образ «других парней». Этот роман не претендует на то, чтобы дать ответы на все вопросы. Вместо этого, он направлен на то, чтобы пробудить наше мышление и заново взглянуть на людей, ставших нашими врагами в силу событий нашего мрачного столетия.

Было ли бы все так на самом деле? Могли ли бы они добиться успеха, описанного в данной книге? Если мы будем рассматривать только достижения советской военной теории, то ответом будет решительное «Да». Положения советской военной теории сегодня чрезвычайно внушительны и гораздо совершеннее, сложнее и всеобъемлющее, чем те зачастую дилетантские представления, что созданы на Западе. Но войны выигрываются не одними теориями. Самым значительным недостатком советской военной теории является, пожалуй, недостаточная гибкость и переусложненность управления войсками. Разрыв между растущими устремлениями и прихрамывающей реальностью уже давно проявляется во многих областях российской, а затем и советской действительности, такими как философия, политика, экономика, наука и военная теория. Русским редко недостает сказочных идей, советская военная наука ослепляет нас своим всеобъемлющим характером и остротой. Но между блестящими теориями и грязью на сапогах лежит область, заполненная одними знаками вопроса, и только реальная война может дать удовлетворительный ответ. В войне европейского «завтра», советская армия, вероятно, сможет достичь победы, описанной в книге, но удача должна почти полностью быть на ее стороне. Советская военная наука последовательно стремиться минимизировать влияние «удачи» - случайностей, трений, даже того, что называют смекалкой, отдельных человеческих талантов, на которые так склонны полагаться мы, правильно это или нет. Тем не менее, общее соотношение сил в Европе таково, что удача будет именно тем фактором, который во многом будет определять исход войны: какой из сторон повезет расставить нужных людей на нужных должностях, чьи аналитики сделают правильные выводы из обрывков разведывательной информации на фоне сплошной неразберихи, которая является главной угрозой современным технологиям, кто сможет пойти на риск и кому повезет первым занять нужные позиции.

Эта книга будет весьма тяжела для НАТО, потому что мы слишком привыкли полагать, что она легко справиться с любой проблемой. Лично я твердо привержен этому самому успешному в истории союзу, но я также считаю, что мы позволили НАТО превратиться в избалованного ребенка, требующего неприемлемых затрат американских сил и средств. НАТО располагает огромным скрытым боевым потенциалом, который не сможет в полной мере использовать на поле боя только потому, что слишком стремилось избежать здоровой критики в мирное время. Как гражданин США, я выступаю за сохранение западной цивилизации (при всех ее недостатках), но я не могу смириться с гибелью даже одного американского солдата только потому, что мы совершили глупость, поддавшись панической истерике союзников.

Эта книга не утверждает, что война неизбежна или случиться на самом деле. Инициативы Михаила Горбачева дают основания для осторожного оптимизма, и это должно явствовать из событий, описанных в данной книге — война больше не является наиболее привлекательным средством разрешения проблем по мере совершенствования военной техники. Писатели имеют удивительную возможность убивать десятки тысяч людей не пролив ни капли крови, но страницы книг содержат лишь бледные тени потенциальных ужасов современной войны. Эта книга, с одной стороны художественная, поучительная история, с другой — творческое исследование, с третьей — откровенное развлечение. Если в ней и есть сознательное послание, оно заключается не в том, что грядет война с серой массой в чуждой форме из-за Великой Европейской Стены, а в том, что если война начнется, то мы будем сражаться против других людей из плоти и крови, со своими талантами, амбициями и мечтами. К счастью, я считаю, что большинство из них неотличимы от нас в своем стремлении просто жить своей жизнью.
Рецензия:
Роман Ральфа Питерса «Красная Армия» (Red Army; Pocket Books; New York, N.Y.: 1989, периздавался в мягкой обложке), не будучи самым известным романом автора, является, в то же время, его наиболее интересной работой. Основой сюжета становится гипотетическое вторжение Советской Армии и армий стран Варшавского Договора в центральную Европу. Ни причины, ни предпосылки войны не объясняются совсем; фактически, книга начинается с описания развёртывания частей ЗГВ (поданных глазами срочника-мотострелка) и последних предвоенных решений офицеров штаба советского Западного Фронта. Написанная офицером военной разведки, данная книга, однако, не является клоном технотриллеров, где герои становятся лишь придатками к боевой технике. Наоборот, книга ярко и объёмно выписывает характеры тех людей, кто сидит за рычагами танков, штурвалами боевых самолётов, над раздираемыми стрелами наступлений картами. И все эти люди принадлежат именно к Советской Армии. В отличие от склеенного экзотическим славянским именем стандартного набора из балалайки, ушанки, водки и самовара, образы героев Ральфа Питерса созданы так, что вызывают к себе искреннее расположение даже у русского читателя. Фактически, Ральф Питерс является первым современным англоязычным писателем, который оказался способен понять если не душу, то по крайней мере психологию русского человека, что является сильнейшим плюсом романа. Приняв для книги «мозаичную» структуру, и ведя несколько параллельных сюжетных линий, автор со знанием дела и заметным уважением к слову внедряется в психологию героев самого разного уровня: ничего не понимающего рядового, мрачного командира танкового батальона, усталого пилота истребителя-бомбардировщика, полковника ВДВ, комфронта, его начштаба, и нескольких других. И каждый из характеров выглядит на 100% достоверно. Батальные сцены (из цепочки которых в основном и состоит роман) просто поразительны – каждая из них, без исключений, написана интересно, с динамикой и экспрессией, делающей автору честь. В тылу врага высаживаются воздушные десанты, бойцы и командиры которых, даже понимая, что их приносят в жертву для высоких оперативных целей, дерутся со злобой и гордостью, через пробитые в линии фронта коридоры вперёд рвутся покрытые шрамами танки и скользят пытающиеся остаться незамеченными разведчики, к вражеским аэродромам прорываются, теряя друзей, звенья русских ударных самолётов... В отдельных сценах, героями которых являются офицеры штабов и командиры высокого ранга, не касающиеся собственно войны, автор весьма интересно выписывает взгляд «сверху» на оперативное искусство, и тут же, в следующих эпизодах, снова показывает во что выливается передвижение стрелок на карте для непосредственных участников бойни.

В послесловии автор выражает свою уверенность в том, что советской армии образца 80-х годов противостоять в Европе не могло НИЧТО. В уста одного из своих героев – советского офицера-самоходчика, воюющего с обстоятельностью и хваткой крестьянина, он вкладывает фразу, хорошо понимаюмую любым русским человеком: «Войну выигрывает вовсе не наиболее подготовленная армия. Войну выигрывает наименее неподготовленная». Подобные детали прекрасно иллюстрируют то, что автор явно знает, о чём пишет. На последних страницах Ральф Питерс выписывает себе индульгенцию у американского издателя (и читателя) тем, что в книге впервые появляются американцы: их экспедиционный корпус, наконец-то добирается до линии фронта и наносит по русским успешный локальный контрудар, но это уже не имеет никакого значения – раздавленная бронированным катком Советской Армии Германия сдаётся. Опалённые войной, оглушённые, герои книги пытаются осознать произошедшее, - от внезапно наступившей тишины у них звенит в ушах, и именно это ощущение проецируется на переворачивающего последнюю страницу читателя.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netПрофайлер2016
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 14791 раз
Карма: +2/-0

Альтернативная история

Где Wseb2net » 25 июн 2017, 14:49

Я иногда смотрю материалы о разработках новых вооружений в СССР, датированные концом 80-х - самым началом 90-х и ловлю себя на мысли, что ВПК СССР перебывал в какой-то своей реальности. Или все происходило по-инерции. Строительство новых авианосцев, испытания управляемых авиабомб, приказы, разнарядки, внедрения... страна уже летела в тартарары, а там продолжалась работа :shok:

Я это к тому, что какой бы мощной не казалось "Красная Армия", реальность на деле была не идеальной. Успех подобной альтернативной войны зависел от совпадения реальностей, в которых жил ВПК, армия, политическое руководство и страна в целом. С этим же был полный швах :wink:

На Западе тоже не все так гладко, но их система более гибкая в плане приспособленчества в отличии от "развитого социализма", поэтому динозавры вымерли, а они пока живут.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekПрофайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 19:44

Wseb2net писал(а):
25 июн 2017, 14:49
а там продолжалась работа
До сих пор плоды той работы осваивают.

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 20253 раза
Карма: +14/-5

Альтернативная история

Где Профайлер2016 » 25 июн 2017, 19:55

Слава Богу, что эта "альтернативная история" не случилась реально!!! Именно это и было бы концом света!!! А если бы все случилось без применения ЯО, то не сомневаюсь, что советский сапог дошел бы до Ла-манша! Но концепция ведения БД с обеих сторон предполагала использование тактических ЯБЧ. Фронтовой авиацией, артиллерией, РСМД... А это - просто было бы началом конца...Ибо, когда удаль молодецкая начнет пулять тактическим оружием, то до использования стратегического - рукой подать! Хотя и действия тактического хватило бы, что бы Европа вымерла (((((((
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 20:00

Профайлер2016 писал(а):
25 июн 2017, 19:55
Слава Богу, что эта "альтернативная история" не случилась реально!!!
Вы исключаете подобное в будущем? Я говорю не только о Россия vs НАТО, а к примеру Китай vs США. Да мало ли какие могут быть комбинации в нашем безумном мире.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Профайлер2016
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 20253 раза
Карма: +14/-5

Альтернативная история

Где Профайлер2016 » 25 июн 2017, 20:05

Sanek писал(а):
25 июн 2017, 20:00
Вы исключаете подобное в будущем? Я говорю не только о Россия vs НАТО, а к примеру Китай vs США. Да мало ли какие могут быть комбинации в нашем безумном мире.
Реальная заноза - Северная Корея. Все остальное... лишь в теории. Зачем Китаю воевать с США? Не вижу причин! Раша против НАТО? Фантом! Раша - не СССР. Пупок у нее развяжется. Но провести какой-нибудь эксперимент сродни нашему (Украина) они еще способны. Но опять же...по подленькому.. По какому-нибудь "многоходовочному" сценарию! А Запад, как всегда заочкует...то да...Белорусь к примеру...
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 4):
SanekWseb2netWarisdeathРост76
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 20:13

Профайлер2016 писал(а):
25 июн 2017, 20:05
Зачем Китаю воевать с США
Китай - мировой экономический лидер. Всецело зависеть от западных рынков рано или поздно ему надоест. Это слава богу, что у китайцев своеобразное мЫшленье, иначе бы уже давно схлестнулись с США. Авианосцы зачем они строят? Не с Малайзией же воевать :wink: Мне кажется, что рано или поздно они пойдут по пути Японии в 1941 - создавать "общий азиатский дом"...
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Профайлер2016
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 20253 раза
Карма: +14/-5

Альтернативная история

Где Профайлер2016 » 25 июн 2017, 20:59

Sanek писал(а):
25 июн 2017, 20:13
Китай - мировой экономический лидер. Всецело зависеть от западных рынков рано или поздно ему надоест.
ИИИИ? Потому что надоело...пойдут войной на Штаты? Хах! Смешно! Война сейчас между мировыми лидерами - это конец СВЕТА! Вы думаете, что из-за того, что Китаю надоело... он приставит пистолет к собственному виску? А куда он продукцию сбывать будет? Российским якутам? Хотя...они...скорее всего уже будут китайскими якутами!!! :) Тогда КОМУ? Как Вы не поймете! Что глобальная ВОЙНА в нынешнем веке - это самоубийство всего человечества!!! Которое непонятно лишь, разве что, исламским религиозным фанатикам! Даже ПУ - это понимает, не смотря на свою отмороженность! Но он то, тоже жить хочет! Тем более - жить ХОРОШО!
И еще: вот эта история про строительство китайских "авианосцев"... Это та же история про "китайских комсомольцев"!!! Построено два недоавианосца... которые на раз плюнуть американской военной машине! А то, что тут (на сайте) выложили, как "продолжение китайской авианосной программы", это опять же "Кузя", только без трамплина! Ну как же...паровые катапульты! ОХ! Да! Спи...е у украинского судостроительного прома образца советского периода! Смешно. Такими приставными шагами, Китаю для полноценного противостояния с Американской машиной еще лет 200 топать! Как бы Вам не казалось иначе! За это время нам всем надо справиться с проблемами поважнее: таяние Антарктиды, Арктики, астероид мчащийся на Землю и т.д. Пусть строят свои авианосцы!!! Выкидывают миллиарды в топку! Это мышление...вчерашнего дня!
Последний раз редактировалось Профайлер2016 25 июн 2017, 21:07, всего редактировалось 3 раза.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekWseb2net
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 20253 раза
Карма: +14/-5

Альтернативная история

Где Профайлер2016 » 25 июн 2017, 21:03

И напоследок...Вот Вы не китаец...Но Вам , к примеру на выбор дарят один из двух телефонов: Ксаоми или Айфон! Что выберите? Только не говорите, что Сони!!! :nyam1: Ответьте на конкретный вопрос!!!
Вот так и китаец, поставленный перед выбором, купить Фольц или какой-нить свой китайский фаэтон...очевидно сделает выбор в сторону Запада... хоть он и надоел! Потому, что это престижно! Это мировой Бренд и т.д....
Последний раз редактировалось Профайлер2016 25 июн 2017, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 21:08

Конкуренция и противостояние никуда не делись. Это в природе человеческой. Война не обязательно будет горячей. Быть может десятилетия противостояния (это выгодно компаниям, производящим вооружения) и гонка вооружений. Это тоже опасно. Ружье, висящее на стене, рано или поздно выстрелит. Придут к власти те, которые сейчас дети и подростки, для которых война - компьютерная игрушка, что для них кнопку нажать?! Легко!
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Профайлер2016
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 20253 раза
Карма: +14/-5

Альтернативная история

Где Профайлер2016 » 25 июн 2017, 21:11

Извините! Это пессимизм!!! Хотя можете меня считать романтиком, идеалистом...или еще как... Но я прав! Будущее за идеалистами, а не пессимистами! Хоть дураков на Свете и много!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekWseb2net
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 21:12

Профайлер2016 писал(а):
25 июн 2017, 21:03
И напоследок...Вот Вы не китаец...Но Вам , к примеру на выбор дарят один из двух телефонов: Ксаоми или Айфон! Что выберете? Только не говорите, что Сони!!! :nyam1: Ответьте на конкретный вопрос!!!
Китаец прекрасно знает, что и тот и тот сделан в Китае :wink:
Я не был в Поднебесной, но не первый раз слышу, что они относятся за глаза к белым как к "диким варварам". У них, особенно среди молодежи, такой своеобразный национализм процветает. Китай - пуп земли, вершина и прородитель цивилизаций! Это тоже может дать свои плоды в будущем... Вы рассуждаете про "выбор в сторону Запада" как житель позднего СССР. В Китае же насколько я понял совсем другая ситуация...
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Профайлер2016
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Полковник
Полковник
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 20253 раза
Карма: +14/-5

Альтернативная история

Где Профайлер2016 » 25 июн 2017, 21:12

Вспомните Машу Захарову в спорткостюме! Она выбрала Айфон!!! :yahoo:
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekWseb2net
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 12105
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 51097 раз
Карма: +6/-0

Альтернативная история

Где Sanek » 25 июн 2017, 21:13

Профайлер2016 писал(а):
25 июн 2017, 21:11
Хотя можете меня считать романтиком, идеалистом...или еще как... Но я прав!
Дай бог, чтобы вы были правы!
Профайлер2016 писал(а):
25 июн 2017, 21:12
Вспомните Машу Захарову в спорткостюме! Она выбрала Айфон!!! :yahoo:
Ну не нужно приводить пример соседей. У них своих телефонов нет. Один, правда, был. Но сгорел на работе. В лифте :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
Профайлер2016Warisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Книги»