Неудобные темы российской истории

Раздел для тем, не привязанных к конкретному периоду истории
Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Неудобные темы российской истории

Где Wseb2net » 04 апр 2017, 00:32

В истории России немало страниц, которые российская историография всегда старалась скрыть. Пытаться их прочесть было и остаётся небезопасным. Риск для историка, в зависимости от характера политического режима, варьировался от профессиональной обструкции до расстрела. На умалчивании этих страниц строится вся мифология о «духовных скрепах» или (как, ввиду полной дискредитации этого термина, стали теперь чаще выражаться) «исторических устоях государства Российскаго».
Начнём с истоков. Не будем, правда, затрагивать специальные вопросы до-государственной, до-письменной истории славян и Руси. Ситуация здесь любопытная. С одной стороны, некоторые «патриотические» круги (как церковные, так и чисто академические) являются ярыми противниками раскапывания большей древности русской истории, чем это принято традиционно — от конца IX века.

С другой стороны, нередко именно по этой теме развёртываются спекуляции о тождестве «руссов» чуть ли не с древними кроманьонцами (почему уж тогда сразу — не с австралопитеками?), которые вовсю поддерживаются, опять же, некоторыми «патриотическими» кругами. На самом деле, здесь имеется ряд вполне серьёзных научных проблем, излагать которые пришлось бы слишком долго и специализированно. Поэтому перейдём лучше к временам, не столь отдалённым.

В последние десятилетия вновь, как незыблемый канон, утвердилась версия о «крещении» Руси только из Византии. На полном серьёзе, как подлинную историю этого события, школьникам и студентам преподают хрестоматийную легенду о «выборе вер» князем Владимиром I (придуманную, на самом деле, в XVII веке, как давно доказано историками). Вообще, в этой области только в 1970-1980-е гг. наметился подлинный научный прорыв.

Раньше коммунистов вполне удовлетворяла та же «византийская» легенда. Она позволяла, сильно не мудрствуя, связывать «отсталость» России с принятием «реакционного варианта» христианства. И только благодаря, в первую очередь, работам историков А.Г. Кузьмина и О.М. Рапова, стала проясняться подлинно историческая картина проникновения христианства на Киевскую Русь и постепенного его утверждения там.

Выяснилось, что христианство проникало на Русь по меньшей мере пятью различными путями: из Византии на юг Руси, из Болгарии туда же, с Северного Кавказа (от алан и абхазов) тоже на юг Руси, из Германии на север и на юг Руси и из Ирландии на север Руси. Памятью о множественности истоков русского христианства служат как различия в устройстве церкви и церковной терминологии в различных частях древней Руси, так и сохранившиеся до сих пор невизантийские, западные термины «поп» (от латинского «папа») и «церковь» (от латинского «циркус» — круг; ср. немецкая Kirche, английская Church и т.д.; по-гречески же церковь — «экклезиа», откуда её названия в романских странах: итал. Chiesa, франц. Eglise и т.д.).

Первая церковь, выстроенная в Киеве Владимиром I после «крещения», была названа Десятинной, так как на её содержание шла десятая часть княжеских доходов. Но обычай церковной десятины был свойствен как раз западной, католической церкви, и никогда — византийской. Ещё любопытно, что в Риме долгое время прославляли русского князя Ярополка — предшественника Владимира «святого» — как «крестителя» Руси...

Но докапываться до исторической истины в этой области — значит, подрывать авторитет РПЦ МП, её претензии на идеологическую монополию и, прежде всего, на её привилегию изображать собой всё «историческое русское христианство».

Первыми «святыми» русскими правителями стали Борис и Глеб, убитые, по позднейшему русскому преданию, их братом Святополком (прозванным за это Окаянным). Но согласно скандинавской «Саге об Эймунде», где описываются княжеские усобицы на Руси после смерти Владимира, убийцы к Борису и Глебу были подосланы Ярославом. Ярослав же позднее убил подобным образом и Святополка. Кроме скандинавского источника, есть и другие аргументы в пользу версии о невиновности Святополка в убийстве братьев (подробнее см. статью о Святополке в «Википедии»).

Так что, возможно, именно князя Ярослава, известного как «Мудрый» (несколько лет назад даже канонизированного РПЦ), следовало бы назвать Окаянным. Впрочем, эти страницы принадлежат не столько истории России, сколько истории Украины.

Перейдём к непосредственным истокам того, что позднее стало называться Россией. Здесь мощным монументом стоит фигура князя Александра по прозвищу Невский. Святого, разумеется. Победитель недавнего конкурса «имя Россия». В общем, такой оплот национального самосознания. И поэтому любая попытка рационально осмыслить его политику и его значение для истории страны наталкивается на обычное: «На святое покусились!»

Конечно, сейчас невозможно обосновать, могло ли быть успешным в то время сопротивление Руси Орде, если бы Александр решился поддержать тех князей, кто стал сопротивляться, а не опёрся на Орду, чтобы устранить их как препятствие своей личной власти. Невозможно также точно доказать, что тогдашние походы шведских и ливонских войск на север Руси были, по сути, мелкими феодальными пограничными столкновениями. Все суждения такого рода всегда останутся субъективными.

И всё же имеют полное право на своё законное место в историографии оценки специалистов, вроде той, что дал академик В.Л. Янин, великий знаток истории Новгорода: «Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких».

Точно таким же душителем русского сопротивления иноземным поработителям, ордынским холопом, наводившим ордынцев разорять русские земли, предстаёт первый великий князь московский Иван I по прозвищу Калита, как ни пытайся его оправдать и идеализировать. И вообще вся история «возвышения Москвы» предстаёт как история сплошного вероломства и насилия московских князей по отношению к другим русским князьям и их лизоблюдства по отношению к Золотой Орде.

Можно, разумеется, возразить, что в те времена почти все вели себя так, стараясь извлечь выгоду, и доля истины в этом, конечно, будет. Но всё-таки вещи нужно называть своими именами, а не возводить порок и преступление в нравственную добродетель. Да, любое европейское государство в Средние века (да и позднее) утверждалось железом и кровью, и Россия здесь не исключение. Но именно — не исключение. Следовательно, нет никаких оснований считать процесс возникновения России с её деспотической властью чем-то более возвышенным и «духовным», чем процесс возникновения централизованных монархий Франции, Испании, Англии примерно в то же самое время.

Ну, по поводу «духовности» в Московской Руси многое могут рассказать постановления Стоглавого собора 1551 года, посвящённые искоренению «разврата» и «содомии» в великорусских православных монастырях. Под «развратом» подразумевалось существование смешанных — женско-мужских — монастырей, очень распространённых в то время. Однополые же связи, в том числе с несовершеннолетними, встречали довольно терпимое отношение (и, безусловно, широкое подражание) в различных кругах православного русского общества. Один из русских церковных трактатов XVI века на эту тему назывался весьма политкорректно: «О мальчиколюблении». Успех царской власти и официальной церкви в борьбе с этими явлениями выразился лишь в том, что их с течением времени просто стали тщательнее скрывать, только и всего.

Очень не любят наши историки говорить о сожжениях «еретиков» в России. Но в этом отношении наша страна ничем принципиально не отличалась от остальной Европы. Жгли ещё остававшихся языческих (наверное, из финской Чуди) волхвов в Новгороде в XIII веке, жгли гуманистов («жидовствующих») в Москве на рубеже XV-XVI веков, тысячами жгли старообрядцев в XVII веке. Так называемые «самосожжения» старообрядцев с жёнами и детьми в скитах были актами отчаяния. Ведь, если бы они сдавались властям, их, по Соборному уложению 1649 года, тоже ждал костёр. А сколько в России было сожжено одиночек, в разное время обвинённых в хуле на государственную церковь или в колдовстве (как тогда обычно расценивали лечение от болезней) — вряд ли можно будет когда-нибудь подсчитать даже приблизительно.

Вот такая «Русь православная». Опять же, где-то около трети русских не приняли реформы Никона, не подчинились, в той или иной степени, официальной церкви. Когда же, при Петре «Великом», их всех попытались переписать, чтобы они платили двойную подушную подать, они подались в бега ещё более массово, чем прежде. Цифры уменьшения податного населения России между ревизиями 1708 и 1724 гг. — как раз на одну треть — демонстрируют нам примерную долю «внутренних эмигрантов» в населении того времени.

Конечно, налицо было и физическое уменьшение численности населения страны из-за петровских «реформ». Ещё В.О. Ключевский рассказал нам про то, что петровские карательные экспедиции по взысканию недоимок разорили страну почище Батыевых орд. Но это наблюдение великого историка осталось намеренно незамеченным его позднейшими коллегами, которые до сих пор прославляют «державную мудрость» царя-сыноубийцы.

Цареубийство, однако, давняя русская традиция. Оставив в стороне княжеские усобицы удельных времён, перейдём к временам Российской империи. Про Петра I как убийцу собственного наследника уже сказано. Екатерина II, взойдя на престол, тут же расправилась со своим свергнутым мужем — Петром III. Спустя два года по её приказу был убит содержавшийся с младенчества в тюрьме свергнутый в 1741 году царь Иван VI.

Сама Екатерина узурпировала престол, который, после гибели Петра III, должен был по праву перейти к его (и её) сыну — Павлу. Мало этого. Царствование Екатерины — эпоха жесточайшего усиления крепостного права, превратившегося по сути в рабовладение, и его распространения на области, прежде его не знавшие (прежде всего — на Украину). Казнокрадство и фаворитизм в её царствование достигли запредельных вершин. И эту императрицу мы до сих пор, вслед за её придворными льстецами, именуем «Великой»? Народ ярко выразил своё отношение к её правлению в восстании Пугачёва, свирепо подавленном, кстати, при решающем участии Суворова. Расправа с восставшим русским народом стала первым шагом к возвышению этого полководца, неоднократно, кстати (о чём умалчивает историографическая легенда), терпевшего поражения и от турок, и от поляков, и от французов, да и от самих пугачёвцев.

Вернёмся к российской традиции цареубийства. Сын Екатерины, когда всё-таки занял, после её смерти, престол, был зверски убит вельможами в собственной спальне с ведома и одобрения собственного сына. Революционеры, убившие Александра II, а потом всю семью последнего императора, только подхватили от самой династии эстафету её истребления.

Кстати, почему эту последнюю династию российских монархов называют «династией Романовых»? Последним мужским представителем Романовых на российском престоле был внук Петра I и сын убитого Алексея — Пётр II. Со смертью Елизаветы Петровны в 1761 году династия угасает. Мужская линия последующих российских самодержцев, начиная с Петра III, это младшая ветвь Ольденбургов — Гольштейн-Готторпы. Из уважения к их национальной легенде, правящую российскую династию в начале ХХ века во всём мире величали «Гольштейн-Готторп-Романовы». Первые два имени очень не нравились Алисе Гессенской, последней российской императрице, при которой только, собственно, и сложилась легенда о непрерывной «династии Романовых». В 1813 году про «200-летие дома Романовых» никто и не вспоминал — не было такой династии.

Возвращаясь к началу её воцарения, отметим, что неправомерно связывать с этим событием окончание Смутного времени. Смута длилась ещё шесть лет — до начала 1619 года. И войска первого Романова разоряли при этом Россию не меньше, чем «шайки» (а почему не войска тоже?) Заруцкого или других «полевых командиров» различных самозванцев. В ходе этого разорения разные претенденты на трон были ликвидированы. В их числе — первая венчанная патриархом московским на царство русская царица Марина Мнишек (была заморена голодом в тюрьме) и её трёхлетний сын. Младенец был, невзирая на возраст, повешен, после чего толпа романовских верноподданных надругалась над его трупиком. Но Москву, после похода князя Пожарского, больше не удалось взять никому. Поэтому удержавшаяся в ней партия спустя десятилетия смогла создать легенду о якобы всенародной поддержке, ей оказанной, и о «всенародном» её «призвании» на царство.

Не знаю, стоит ли лишний раз говорить про такой фетиш как «добровольное вхождение» народов в состав России. Достаточно почитать того же Н.М. Карамзина, чтобы понять, какими методами такое вхождение осуществлялось в отношении народов Севера и Поволжья. Впрочем, В.Н. Татищев в своей «Истории российской», опираясь на недошедшие до нас летописи, достаточно ярко повествует и о покорении славянского племени вятичей под власть великих князей (в ту пору — XI век — ещё киевских). Это ничем не отличалось от покорения и христианизации саксов при Карле Великом, от такого же покорения и христианизации балтийских славян и пруссов германскими королями.

Вообще, могла ли Россия распространиться на столь огромное пространство, если бы её правящий класс и «государствообразующий» народ не были достаточно агрессивными? Миролюбием такие империи не создаются. Это ничуть не порицание, а просто призыв быть объективнее и не лицемерить.

Правда, значительная роль в экспансии русского языка по имперским просторам принадлежит ассимиляции. В этом наглядно убеждает сравнение численности русского народа с другими славянскими народами. Исходные условия у всех были равны, а русских (великорусов) в итоге оказалось больше, чем всех остальных славян, вместе взятых. Различия в антропологических типах паспортных русских из разных регионов России тоже достаточно наглядно указывают на шедшую веками ассимиляцию. Это ещё одна тема, которую у нас не любят затрагивать.

Носители русского языка на большей части России в настоящее время примерно также соотносятся с русскими времён Ивана III (не говоря уж о Киевской Руси) как современные испаноязычные латиноамериканцы — с испанцами эпохи Колумба, Фердинанда и Изабеллы.

За последние 30 лет мы узнали немало о преступлениях большевиков — настолько, что для многих это совершенно заслонило какой-никакой общественный прогресс, который худо-бедно всё-таки имел место быть за десятилетия коммунистического режима. Однако в последнее время наблюдается сильная тенденция оправдывать их преступления этим прогрессом, как будто бы только диктатура, террор и репрессии позволили индустриализировать страну. Фактически дан обратный ход расследованию таких кровавых деяний, как подавление сопротивления крестьян сталинской коллективизации или расстрел рабочих Новочеркасска по приказу Хрущёва. И главное — по-прежнему лежит табу на многих страницах истории Великой Отечественной войны. Опять: «Не трогать святое!»

Мифы об СССР в период Второй мировой войны — обширная тема, и я надеюсь, что у меня ещё будет возможность её затронуть. Здесь же приведу только один эпизод, ярко характеризующий правящие круги СССР, их отношение к своему народу в тот период.

Известно, что военное и партийное руководство оборонявшегося Севастополя бежало из осаждённого города 1 июля 1942 года на подводной лодке. Любой западноевропейский командующий в этих условиях либо отдал бы приказ войскам капитулировать во избежание дальнейших бессмысленных жертв либо (что вероятнее) капитулировал бы вместе с ними, чтобы разделить их участь. Но советское командование в Севастополе, с ведома Сталина, просто бросило свои войска на произвол судьбы, точнее — на истребление. Не было принято никаких мер ни к эвакуации войск, ни к спасению хотя бы госпиталей с ранеными и персоналом. Бегство совершилось в тайне от войск и населения Севастополя, которым ничего не сообщили. И ещё шесть дней в городе продолжала литься кровь, гибли люди (в их числе — тысячи мирных жителей), пока, наконец, немцы не овладели последним оплотом нашей обороны. Это шестидневное истребление, после того, как наше командование смирилось с тем, что город обречён, никак не затормозило немецкое наступление на юге.

Хорошо известно также, что как директива Сталина от 29 июня 1941 года, так и последующие его распоряжения о развёртывании партизанской борьбы в тылу врага, намеренно ставили цель спровоцировать жесточайший террор немцев на оккупированных ими территориях. В этом, однако, вряд ли можно упрекнуть руководство СССР. Весьма вероятно, что государству, не пошедшему в данной ситуации на такие меры, пришлось бы капитулировать, как Франции в 1940 году. Весьма вероятно, что только жесточайшая война на истребление давала Советскому Союзу шанс победить. Поэтому здесь я акцентирую внимание лишь на одном: сознательно обрекая свой народ на дополнительные многомиллионные жертвы среди мирного населения, многие партийные руководители даже среднего звена (яркий пример — Севастополь), находя в этом понимание и одобрение Сталина, не считали себя обязанными жертвовать собственными жизнями вместе с народом.

До сих пор многим неудобно признавать тот факт, что без помощи американских «империалистов» Советский Союз не сумел бы провести индустриализацию (точнее — проводил бы её гораздо медленнее, менее эффективно). Не сумел бы он и выиграть войну с Гитлером (возможно также, что не был бы завоёван, но и в Берлин советские войска бы не вошли). Без американских поставок у нас просто не было бы военной авиации, так как легированная сталь и авиационный бензин поставлялись к нам из США по ленд-лизу. Подавляющая часть автомобильного парка, медикаментов и перевязочных материалов, огромная доля продовольствия — всё это тоже была помощь по ленд-лизу.

Надо заметить, что американская помощь СССР — как во время индустриализации, так и во время войны — была сродни позднейшей помощи СССР развивающимся странам Африки. В том плане, что СССР практически ничего не дал США взамен. Правда, доллары «расчётливых» американских капиталистов, в отличие от «деревянных рублей», не просто ушли в песок — они пошли на взращивание враждебной Штатам супердержавы!

Конечно, это может служить подтверждением «государственной мудрости» Сталина — мол, он надул «пиндосов», и сталинисты вправе гордиться этим фактом. Только не надо тогда говорить, что «мы сами», с опорой лишь на собственные силы и средства, «провели индустриализацию, вооружили страну и выиграли войну».

Но ведь последующая зависимость СССР от импорта зерна из США и «подсадка на иглу» газово-нефтяного экспорта явились во многом закономерным следствием однобокой сталинской индустриализации. Модернизировав несколько отраслей, важных для позиционирования как милитаристской супердержавы, наша страна по множеству отраслей народного хозяйства весь ХХ век оставалась на том уровне, с каким она в тот век вступила.

В заключение напомню известный афоризм Козьмы Пруткова:

Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай свой взор на зады, чем сбережёшь себя от знатных ошибок.

https://rufabula.com/articles/2014/11/1 ... an-history
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Гоша
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 13811
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 53600 раз
Карма: +13/-0

Неудобные темы российской истории

Где Warisdeath » 04 апр 2017, 01:59

Wseb2net писал(а):В истории России немало страниц, которые российская историография всегда старалась скрыть.
https://rufabula.com/articles/2014/11/1 ... an-history
Если это предложение заменить на "В истории России ОЧЕНЬ мало страниц, которые российская историография МОЖЕТ ОТкрыть" - то статья имела бы максимум два небольших абзаца. А можно еще короче охарактеризовать их историю: воровство истоков, подмена понятий, тотальная ложь.
Понравилась фраза из статьи: "Миролюбием такие империи не создаются"
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Гоша
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 22871
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 94264 раза
Карма: +10/-0

Неудобные темы российской истории

Где Sanek » 04 апр 2017, 02:07

Warisdeath писал(а): тотальная ложь
Изображение
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
Рост76Гоша
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 13811
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 53600 раз
Карма: +13/-0

Неудобные темы российской истории

Где Warisdeath » 04 апр 2017, 02:54

Автор этой ветки очень удачно дал ей название :good: Вот назови он ее "Удобные темы......" и разговор бы закончился, так и не начавшись :smile:

Отправлено спустя 24 минуты 25 секунд:
История России шокирует. Все, что в цивилизованном мире является ценностью, у них - низменность, все, что добро, у них - зло...
Вот и подумайте, чего стоит страна, герой которой был не просто предателем и капитулянтом, а и вассалом, коллаборационистом, палачом, изувером, политической и как оказалось еще и религиозной проституткой… http://qbici.ru/proshloe/istoriya-rossii-shokiruet/
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Гоша
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 463 раза
Карма: +0/-0

Неудобные темы российской истории

Где viking38 » 04 апр 2017, 07:59

Российская педерация есть,была империя,но,покажите мне на карте,хоть один маленький кусочек территории,который называется россия!
За это сообщение автора viking38 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Гоша
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Неудобные темы российской истории

Где Wseb2net » 04 апр 2017, 09:02

Warisdeath писал(а): История России шокирует
После этого предложения эту статейку можно даже не читать :biggrin:
Александр, был, по сути, потомком рода Чингисидов, ибо рожден был дочерью хана Батыя.
Сейчас на почве антироссийской компании столько шлака появилось (можно даже предположить, что специально для поражать с тупых хохлов), а мы его тянем и разносим по интернетам, даже не вдумываясь в написанное :cray:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Гоша
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 13811
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 53600 раз
Карма: +13/-0

Неудобные темы российской истории

Где Warisdeath » 04 апр 2017, 14:38

Wseb2net писал(а):Сейчас на почве антироссийской компании столько шлака появилось (можно даже предположить, что специально для поражать с тупых хохлов), а мы его тянем и разносим по интернетам, даже не вдумываясь в написанное :cray:
Почему не вдумываясь? Очень, даже, вдумываясь :yes: Это рассказы на доступном им языке, с помощью их методов. Ведь антироссийская кампания - следствие антиукраинской. Я не к тому, что надо опуститься до их низости, но порой, в качестве отрезвляющего душа, лишним не будет :smile:
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
SanekГошаРост76
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Неудобные темы российской истории

Где Wseb2net » 04 апр 2017, 17:52

Warisdeath писал(а): Это рассказы на доступном им языке
На доступном рассказывать нужно, но сочинять сказки как они любят - нет!
Вы наверное не поняли, что я имел ввиду, выделив абзац про сына дочери Батыя.
Бату-Хан 1209 года рождения, Невский 1220. Если они котики или собачки, то могут быть дедушкой и внуком. У людей так быстро не получится :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37215 раз
Карма: +19/-5

Неудобные темы российской истории

Где Профайлер2016 » 05 апр 2017, 00:00

Wseb2net писал(а): После этого предложения эту статейку можно даже не читать
Почему же? Чем эта статья хуже приведенной Вами? Считаю, что абсолютно ни чем!!! Тем более, что она в более доступно-популярном для интернета стиле, подтверждает некоторые тезисы статьи в заглавии темы!!! Заглавная же тема, хотя и написана занудным рефератным слогом - все равно предназначена (прежде всего) для интернет-пользователя!Т.е., по сути должна достигнуть той же цели, что и статья приведенная коллегой - посеять сомнения в правдивости "российской" истории! И уж если в приведенной Вами статье упоминается Карамзин, как один из "источников" составления ее (российской истории), то она уж точно также не является панацеей от всех сомнений!!! Ибо для точного манипулирования фактами истории, нужно, как максимум быть историком, как минимум опираться на точно установленные факты! Которые в статье приведенной коллегой Warisdeath-ом все же хоть и в попсовой форме, но все же приводятся! В заглавной статье, как раз наоборот, преобладают нудные общие формулировки - по сути ничего конкретного! Для чего тогда на форуме была открыта данная тема? Warisdeath же развил тему конкретным сомнительным фактом "российской" истории. И правильно! И поделом!
Wseb2net писал(а):Александр, был, по сути, потомком рода Чингисидов, ибо рожден был дочерью хана Батыя.
Wseb2net писал(а):Сейчас на почве антироссийской компании столько шлака появилось (можно даже предположить, что специально для поражать с тупых хохлов), а мы его тянем и разносим по интернетам, даже не вдумываясь в написанное :cray:
Что "шлачного" в том, что в заглавной статье - "не шлачное"? Извините, но Вы сами себе противоречите, ибо некоторые факты в обеих статьях совпадают!!! Нет никакой "антироссийской компании"!!! Вы же сами в одном из постов на форуме писали, что не терпите несправедливости и обмана! Тезис - "антироссийская компания" вылетел из уст Лаврова и иже с ним! Думаете "специально поржать с тупых хохлов"? Ну во-первых, не "хохлов" (зачем же так самоуничижительно?), а во-вторых - не таких уж и тупых!!! :pleasantry: А, в третьих, зачем же Вы сами и поддерживаете этот тезис?
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37215 раз
Карма: +19/-5

Неудобные темы российской истории

Где Профайлер2016 » 05 апр 2017, 00:13

Wseb2net писал(а): На доступном рассказывать нужно, но сочинять сказки как они любят - нет!
Вы наверное не поняли, что я имел ввиду, выделив абзац про сына дочери Батыя.
Бату-Хан 1209 года рождения, Невский 1220. Если они котики или собачки, то могут быть дедушкой и внуком. У людей так быстро не получится :wink:
Думаю, что все таки "не котики и не собачки"! :pardon: Если бы Вы все же прочли выложенную коллегой Warisdeath заметку ( а не лишь ее название!), то поняли бы, что Невский все же родился не в 1220 году, а приблизительно десятью годами позже - т.е. в 1230 году! :drink: И тогда все складывается! За исключением чудо-побед на Неве и Чудском озере! О чем в заметке тоже написано!!! Как фактора попытки "разгадать" "загадочную российскую" историю! :drink:
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Неудобные темы российской истории

Где Wseb2net » 05 апр 2017, 00:17

Профайлер2016 писал(а): И тогда все складывается!
Вы считать умеете? Что складывается? :shok:
Даже если допустить, что Невский родился в 1230-м. Двадцатилетний Батый родил дочку, которая уже успела родить ему внука??? Это как???
Профайлер2016 писал(а): не терпите несправедливости и обмана!
Вот именно! Лучше писать без вообще без фактов, чем приводить ТАКИЕ факты.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37215 раз
Карма: +19/-5

Неудобные темы российской истории

Где Профайлер2016 » 05 апр 2017, 00:43

Wseb2net писал(а): Вы считать умеете? Что складывается? :shok:
Даже если допустить, что Невский родился в 1230-м. Двадцатилетний Батый родил дочку, которая уже успела родить ему внука??? Это как???

Вот именно! Лучше писать без вообще без фактов, чем приводить ТАКИЕ факты.
Ну лоханулся "автор"! Это да! Набрал фактуры, а при обобщении не проанализировал. Свалив все докучи - выдал на гора! Время сейчас такое - надо удивить!И главное - быстро! Убрав этот абзац (про дочку Батыя), так и вообще никаких вопросов не возникло бы )))! Ну сути моей критики это не меняет. Статья не лучше и не хуже приведенной Вами! Просто в ней допущена досадная ошибка. И целью ее не была "антироссийская пропаганда"!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 13811
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 53600 раз
Карма: +13/-0

Неудобные темы российской истории

Где Warisdeath » 05 апр 2017, 00:51

Wseb2net писал(а): На доступном рассказывать нужно, но сочинять сказки как они любят - нет!
Вы наверное не поняли, что я имел ввиду, выделив абзац про сына дочери Батыя.
Бату-Хан 1209 года рождения, Невский 1220. Если они котики или собачки, то могут быть дедушкой и внуком. У людей так быстро не получится :wink:
Гм, а Вы, наверное либо по диагонали пробежались по тексту, либо только до указанного Вами места и дочитали :rolleyes2: Ну и ладно. Сути это не меняет. А суть в том, что российская история - МИФ. Есть много вариантов истории России, но это все история царей и империи, но правдивой истории русского народа нет! Нет другой такой страны в мире, история которой столь искусственна, надуманна и неправдива, создана сначала в угоду политики империи царской, а позже в угоду идеологии империи советской, а теперь в угоду идеологии империи недоразумения.
http://blog.babich.me/2014/03/15-mifov- ... torii.html
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Профайлер2016
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Неудобные темы российской истории

Где Wseb2net » 05 апр 2017, 01:05

Warisdeath писал(а): Нет другой такой страны в мире, история которой столь искусственна, надуманна и неправдива
Это вы еще с трактовкой местной истории в Китае не сталкивались! :rofl:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Капитан
Капитан
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 5826 раз
Карма: +5/-1

Неудобные темы российской истории

Где Гоша » 05 апр 2017, 06:26

Нормально все.Чем круче брыхня лучше в нее верят.А против уроднявого конгломирата пидираций так абсолютно любой метод хорош. Мы же с младенцами чего только не делали и распинали,и кушали,и в половые акты вступали.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 51218 раз
Карма: +8/-0

Неудобные темы российской истории

Где Lumen » 05 апр 2017, 12:21

Wseb2net писал(а): Это вы еще с трактовкой местной истории в Китае не сталкивались!
История Европы не лучше. История такая дама, что крути ее как хочешь :blum1:
Чем попы, цари, императоры, курфюрсты и короли пользовались не раз.
Каждые факты можно подогнать под свои теории, тем более чем дальше в лес, тем эти факты непроверяемые.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37215 раз
Карма: +19/-5

Неудобные темы российской истории

Где Профайлер2016 » 05 апр 2017, 20:59

Lumen писал(а): История Европы не лучше. История такая дама, что крути ее как хочешь :blum1:
Чем попы, цари, императоры, курфюрсты и короли пользовались не раз.
Каждые факты можно подогнать под свои теории, тем более чем дальше в лес, тем эти факты непроверяемые.
Речь не об истории как таковой! Речь о ее подаче! :nea: Речь о том, что в тоталитарных странах ее подгоняют под конъюнктуру, а в демократических - просто констатируют свершившиеся факты, какие бы они не были.
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 13811
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 53600 раз
Карма: +13/-0

Неудобные темы российской истории

Где Warisdeath » 06 апр 2017, 03:39

Lumen писал(а): История Европы не лучше. История такая дама, что крути ее как хочешь :blum1:
Та есть такие дамы, что крути-верти и ничего не выкрутишь :blum1:
Так и с историей. И наукой ее не назовешь, но и она (история) не есть вымысел и фантазия.
Lumen писал(а): Чем попы, цари, императоры, курфюрсты и короли пользовались не раз.
Да, могли пользоваться. Причем и не раз, и не два. Но тем не менее всплывают на поверхность опровержения.
Lumen писал(а): Каждые факты можно подогнать под свои теории, тем более чем дальше в лес, тем эти факты непроверяемые.
Можно подогнать, можно не подгонять, можно вообще о них не вспоминать, можно их представить в выгодном свете. Можно всё, что угодно. Но..... Есть одно очень интересное но. Не будем далеко ходить и углубляться,а просто давайте-ка на секундочку представим, что даже здесь на нашем форуме, вот эта самая ветка, в которой мы сейчас общаемся была бы названа точно так же, как она есть, но вместо "российской" было бы взято любое другое государство планеты Земля! И как на Ваш взгляд эта бы тема получила развитие? :rolleyes: Даже не так вопрос задам. В каком бы ракурсе шла наша дискуссия?
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Профайлер2016
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Неудобные темы российской истории

Где Wseb2net » 06 апр 2017, 12:44

Warisdeath писал(а): вот эта самая ветка, в которой мы сейчас общаемся была бы названа точно так же, как она есть, но вместо "российской" было бы взято любое другое государство планеты Земля! И как на Ваш взгляд эта бы тема получила развитие? :rolleyes: Даже не так вопрос задам. В каком бы ракурсе шла наша дискуссия?
Однозначно не так разнообразно :biggrin:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Профайлер2016
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37215 раз
Карма: +19/-5

Неудобные темы российской истории

Где Профайлер2016 » 06 апр 2017, 14:13

Wseb2net писал(а): Однозначно не так разнообразно :biggrin:
В тему...для РАЗНООБРАЗИЯ! :pleasantry:
Извините, если где-то было...Но тут, как мне кажется уместнее... С переходом на Ю-туб!!!

«Князь Удача Андреевич» — советский детский приключенческий фильм режиссёра Геннадия Байсака, вышедший на центральной киностудии детских и юношеских фильмов имени М. Горького в 1989 году. Экранизация повести Валерия Приёмыхова «Двое с лицами малолетних преступников».
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 3):
SanekWarisdeathРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «С древнейших времен до наших дней...»