Марк Солонин - 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 02 апр 2017, 03:23

В сенсационной и скандальной книге Марка Солонина по-новому рассматривается начальный период войны между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом. На основе данных, извлеченных из ранее засекреченных документов и материалов, а также анализа научно-исторической и мемуарной литературы автор опровергает уже устоявшиеся и новые мифы о причинах катастрофических поражений Красной Армии в первые месяцы войны, дает объективную, глубоко аргументированную трактовку хода военных событий. Первостепенное внимание уделено влиянию «человеческого фактора». Марк Солонин – первый, кто начал реально поиск реальных причин поражения Красной Армии в 41-м. Он первый сформулировал вопрос: «почему огромная, вооруженная до зубов, многократно превосходящая в численности своего противника Рабоче-крестьянская Красная Армия была за несколько недель разбита, разгромлена и отброшена на сотни километров от западных рубежей Советского Союза»? И он первый, кто предложил свою систему (концепцию) ответов,. Её можно свести к следующей краткой формулировке: «Вооруженные силы СССР были частью нерушимого с виду, но тяжело больного внутри общества... Мишура лозунгов, плакатов, бодрых песен и отчетов о небывалых победах в соцсоревновании слетела под ударами военной грозы — и обнажилась правда. Весьма неприглядная правда о том, что далеко не весь советский народ, как один человек, готов был защищать такую страну и такой режим… Трагедия 41-го долго готовилась нашим Лучшим Другом эффективных менеджеров, и лишь еще большая жестокость, порочность и глупость гитлеровского режима, гигантские размеры и ресурсы страны, а также помощь со стороны могучих сил демократического Запада, позволили ценою огромной крови вернуть потерянное в первые месяцы, пересилить врага и завершить войну в Берлине.» Книга предназначена историкам и всем, кто интересуется Второй мировой войной.
(Здесь много цифр, много ссылок на документы. При этом, читая ее, она заставляет думать и может даже возникнет еще больше вопросов, чем ответов, но ведь он один из первых, кто открывает взгляд на эту тему совершенно в другом цвете. Может быть, когда-нибудь и откроются все архивы, но, думаю, что это будет уже без нас:(, а пока вот так.)
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... oiina.html

P.S. Не скажу, что читается легко и на одном дыхании

Гоша · Где **Гоша** » 02 апр 2017, 05:40

Спасибо за совет.Очень даже интересная тема.Буду читать.

Lumen · Где **Lumen** » 02 апр 2017, 08:47

Критикует выводы и доводы Солонина известный исследователь того периода Алексей Исаев. Одина из их словестных баталий:

http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

Sanek · Где **Sanek** » 02 апр 2017, 09:20

Радиопередача 2011 года. Исаев заявляет об общих потерях за всю войну в 8 млн., опровергая доводы Солонина о потерях в 1941 в 7 млн. Он ещё не знал, что их всего 19 млн. как выяснилось недавно

Lumen · Где **Lumen** » 02 апр 2017, 10:14

Интересно другое. Если СССР готовил превентивный удар (в чем сошлись оба историка), то получается Гитлер не врал в своей ноте об объявлении войны

Антигерманская политика советского правительства сопровождалась в военной области все большим сосредоточением всех имеющихся русских вооруженных сил на протяженном фронте от Балтийского до Черного моря. Еще в то время, когда Германия была сильно занята на Западе, во французской кампании, а на Востоке оставалась лишь совсем небольшая часть немецких войск, русское верховное командование начало систематическую переброску больших войсковых контингентов на восточную границу Рейха, причем особенно массовые сосредоточения были отмечены на границах Восточной Пруссии и Генерал-губернаторства, а также в Буковине и Бессарабии против Румынии. Постоянно усиливались и русские гарнизоны на финской границе. К другим мерам в этой области относилась переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа в Европейскую Россию. После того, как советское правительство в свое время заявило, что, например, Прибалтика будет занята лишь небольшой армией, только в этой области после ее оккупации сосредотачивалась все более сильная группировка русских войск, которая сегодня оценивается в 22 дивизии. Русские войска все ближе продвигаются к германской границе, хотя с германской стороны не было принято никаких военных мер, которые могли бы оправдать подобные действия русских. Только такое поведение русских вынудило германский Вермахт принять контрмеры. Кроме того, отдельные соединения русской армии и ВВС выдвинуты на передовые позиции, а на аэродромах вдоль германской границы базируются сильные соединения ВВС. С начала апреля также увеличилось число нарушений границы Рейха и ее все чаще перелетают русские самолеты. То же самое, по сообщениям румынского правительства, происходит и в румынских пограничных областях, в Буковине, Молдавии и по Дунаю.
Верховное командование Вермахта с начала этого года неоднократно обращала внимание внешнеполитического руководства Рейха на эту растущую угрозу Рейху со стороны русской армии и подчеркивало, что за такими действиями могут скрываться только агрессивные намерения. Эти сообщения верховного командования Вермахта со всеми содержащимися в них подробностями предаются теперь гласности.
Если ещё и существовали самые ничтожные сомнения в агрессивных целях сосредоточения русских войск, то они окончательно исчезли после тех донесений, которые получило верховное командование Вермахта в последние дни. После проведения в России всеобщей мобилизации, против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы. Сообщения об активизации деятельности разведки и патрулей, а также ежедневные сообщения об инцидентах на границе и столкновениях аванпостов обоих армий дополняют картину напряженной до предела военной ситуации, при которой в любой момент может произойти взрыв.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

Вот это поворот!

Sanek · Где **Sanek** » 02 апр 2017, 10:27

Lumen писал(а): Вот это поворот!

Там весь текст германской ноты по вашей ссылке очень интересен. Первая часть про подрывную деятельность Коминтерна как будто списана с сегодняшних событий

Lumen · Где **Lumen** » 02 апр 2017, 10:54

Sanek, это нам в детстве чухали про нашу миролюбивость и песни пели "хотят ли русские войны?"

На деле РИ-СССР всю свою историю тот ещё хищник! Просто в 1941 нашла коса на камень

Sanek · Где **Sanek** » 02 апр 2017, 19:39

Lumen писал(а): На деле РИ-СССР всю свою историю тот ещё хищник! Просто в 1941 нашла коса на камень

Вот и весь сказ! А то накрутили сверху и вокруг темы той войны столько брехни, что до сих пор разобраться не могут

Герберт Уэллс

Warisdeath писал(а):Не скажу, что читается легко и на одном дыхании

Суворов легко пишет

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 03 апр 2017, 00:56

Герберт Уэллс писал(а):Суворов легко пишет

Да по сравнению с Солониным он не то, что легко пишет, а почти сказочно (я о стиле повествования)

Но есть один нюанс: Солонин в своих доводах выступает оппонентом Суворову, да он в самом начале и ссылается на него, но с другой точкой зрения. Хотя, надо отдать должное, что Резун был первым, кто приоткрыл завесу в этом вопросе.

Lumen писал(а): Сообщение Lumen » 02 апр 2017, 10:14
Интересно другое. Если СССР готовил превентивный удар (в чем сошлись оба историка), то получается Гитлер не врал в своей ноте об объявлении войны
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Вот это поворот!

Фух, аж голова закружилась в процессе чтения

Вот это поворот так поворот! Но.... Нисколько не оправдывая действия СССР, изложенные в этой ноте, читая ее, создается впечатление, что Третий Рейх в это время выращивал цветы, всю свою промышленность перевел исключительно на производство детских игрушек и не имел ни малейшего представления, что в Европе идет война. И вдруг, ррррраз, разведка донесла и они вынуждены были реагировать! Н-да, уж.
Короче. В одно и то же историческое время, практически на одной и той же географической широте/долготе появились два тирана, которые хотели подмять весь мир под себя. Методы к достижению их целей и желаний, а так же результат, мы знаем. Беда в том, что их амбиции омылись морем крови, причем с обеих сторон.

Lumen · Где **Lumen** » 03 апр 2017, 01:52

Warisdeath писал(а): Третий Рейх в это время выращивал цветы, всю свою промышленность перевел исключительно на производство детских игрушек и не имел ни малейшего представления, что в Европе идет война. И вдруг, ррррраз, разведка донесла и они вынуждены были реагировать!

Третий Рейх в это время вообще-то воевал с Англией

Warisdeath писал(а): В одно и то же историческое время, практически на одной и той же географической широте/долготе

Это да. Но главными злодеями оказались немцы

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 03 апр 2017, 02:39

Lumen писал(а):Третий Рейх в это время вообще-то воевал с Англией

Ну так и я о том же. А читая ноту, можно подумать, что они белые и пушистые. Вот так, спустя очень много лет, попадется кому-то, кто будет вообще не в теме, прочтет и подумает:

Lumen писал(а):Это да. Но главными злодеями оказались немцы

А если серьезно - то в этой дискуссии есть начало, но нет конца. Кто прав, кто виноват? Хорошо рассуждать после. И документы анализировать, и действия, и решительные шаги и не решительные. Только,увы, изучение всех поражений и побед закончившихся войн, не предотвращает начало новых.

Sanek · Где **Sanek** » 03 апр 2017, 13:03

Warisdeath писал(а): А читая ноту, можно подумать, что они белые и пушистые.

Англия им войну объявила, а не они ей

Так что при желании можно вывести, что они - жертва. Но мы этого делать не будем

Вот победи они, так бы в школах (на немецком языке) и изучали. Причём с фактами и железной логикой

Потому что у всех рыльцо в пушку, а у главной типа жертвы - СССР - так вообще! Это ещё многие архивы в России закрыты и многое подчищено. Слава богу, уже отошли от однозначного трактования, что жил себе мирный СССР, а коварный враг неожиданно напал... Уже прогресс

Warisdeath писал(а): Кто прав, кто виноват?

В войнах как в ДТП виноваты обе стороны. Кто-то больше, кто-то меньше, но обе!

Где **Parabellum** » 03 апр 2017, 13:12

Sanek писал(а):
В войнах как в ДТП виноваты обе стороны

Извините - чушь! Въехали в зад на светофоре. Чем виноват пострадавший?

Барражер · Где **Барражер** » 03 апр 2017, 18:40

Подкину дровишек в разговор...

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -i-ukrainu

Гоша · Где **Гоша** » 03 апр 2017, 21:08

Все говорят интересно и верно.Но пока империя хранит свои тайны очень хорошо,правды мы не узнаем.Украинцы до сих пор не видели и не читали договора Богдана Хмеля с московией.Нету документа пропал....Клейноды Запорожской сечи где?В Питере,в Зимнем дворце.Так шо правды мы навряд чи узнаем.

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 03 апр 2017, 21:46

Барражер писал(а): Подкину дровишек в разговор...

Да... тут не дровишки, а целые поленья

Почему бы и нет?

Vladislav · Где **Vladislav** » 08 апр 2017, 00:02

Sanek писал(а): Исаев заявляет

Цитата: "Впрочем, книги Исаева содержат такое количество ляпов с точки зрения исторической и особенно военной науки, что большинство учёных мужей их даже не рецензирует, записывая сразу в публицистику. Пропагандистские заслуги Исаева, однако, были оценены Минобороны, которое устроило его в свой Институт военной истории (до тех пор он был на скромной должности в архиве того же ведомства) и даже пробило как-то учёную степень кандидата наук."

http://lurkmore.to/ВИФ2NE - занятная ссылка об истории и жизни известного военно-исторического форума соседей

Lumen · Где **Lumen** » 08 апр 2017, 15:59

Vladislav писал(а): занятная ссылка об истории и жизни известного военно-исторического форума соседей

Угробили пацреоты форум

У меня приятель на нем пасся, теперь понятно почему у него в голове онли "русский мир"

Sanek · Где **Sanek** » 19 июн 2017, 01:46

Lumen писал(а): ↑
08 апр 2017, 15:59
Угробили пацреоты форум

У этих так, у нас на райбе жалуются, что рагули форум ухандохали. Некуда бедному коллекционеру податься, везде эта г***баная политика

Только один нюанс: не будь этой политики, не было бы что коллекционировать по милитари. Все войны ведь продолжение политики

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

ММГ - Форум коллекционеров и любителей военной истории