Ракетный крейсер пр.1164 типа "Атлант" - "Украина"

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 00:32

Wseb2net писал(а): Вы как я понял посетили его после этого решения. Внутрь пускали?

Был и до и после. И во время присутствия экипажа и когда его уже сняли. Внутрь пускали.

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 00:33

Sanek писал(а):Я же писал перестроить.

Итак, приступим. Вам как флотскому человеку хорошо известно, что кораблики не плавают ходят круглогодично. Емкость топливных цистерн "Украины" наверное около двух тысяч тонн мазута. Сколько полных заправок ему в год нужно? Допустим, две. В двадцать с хвостиком миллионов грн. уложимся. Не такая уж большая сумма. В год!!! А в статье пишут, что его ненешнее содержание 6 млн. грн в месяц!!! Интересная арифметика выходит

Просто улыбаюсь! Во что перестроить? Разве, что в музей, как "Аврору"!

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 22 мар 2017, 00:36

Профайлер2016 писал(а): Разве, что в музей, как "Аврору"!

Музеем он уже был

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 00:39

Wseb2net писал(а): Музеем он уже был

Интересный факт! Когда же? На словах нашего покойного мэра? Лишь только...

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 22 мар 2017, 00:43

Профайлер2016 писал(а): Интересный факт! Когда же?

Сами же написали. Когда открыли для экскурсий, значит стал музеем.

Sanek · Где **Sanek** » 22 мар 2017, 00:44

Профайлер2016 писал(а): Во что перестроить?

Я подумаю

А вот это правда? Что хитрые хохлы чуть было не разобрали стоящий на ремонте будущий флагман ЧФ, чтобы достроить "Украину"

"21 марта 1991 года (крейсер "Слава" - "Москва") поставлен в Николаеве на капитальный ремонт и модернизацию. В условиях политической нестабильности поднимался вопрос о списании ракетного крейсера, на модернизацию которого не было средств. В 1996г. во время визита командира корабля с инспекцией на судоверфь было обнаружено, что корабль начали разбирать для достройки однотипного крейсера «Украина». Командир дал приказ кораблю немедленно выйти из Николаева и вернуться в Севастополь. Руководство Черноморского флота обратилось к правительству Москвы с просьбой принять шефство над крейсером «Слава»"

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 19:18

Wseb2net писал(а): Сами же написали. Когда открыли для экскурсий, значит стал музеем.

Разве? Быть открытым для экскурсий - не значит быть музеем! На флоте существует давняя традиция - пускать людей для посещения корабля. С познавательными целями, в порядке популяризации военно-морского флота и морского дела, в порядке общения, в порядке визитов вежливости, в порядке "военно-патриотического воспитания" (ИМХО самая глупая цель!!!), в праздничные дни. Я несколько раз водил на корабль слушателей. Авиаторам было интересно узнать, чем живут и как налажен быт у коллег из ВМС. Был и с частным посещением. Корабль не был и не есть на сегодняшний момент музеем. Реально ситуация такова, что как боевая единица он нужен только рашке. Ибо: 1) у них в эксплуатации находятся остальные три корабля серии, один из которых уже прошел модернизацию (т.е. они являются вполне боеспособными, если не самыми боеспособными единицами их флота); 2) у них есть вооружение для данного типа кораблей; 3) реально другие страны не могут приобрести данный корабль без фактического участия в сделке московии. И дело даже не в том, что из-за каких-то там старых соглашений (на которые теперь уже всем плевать) нельзя этого делать без разработчика корабля и систем оружия. Дело в том, что эти все системы то, как раз в рашке и производятся! Купить по цене металла? Ну да, тут опыт "Ляонина" (купленный всего за 20 миллионов юсд!) вполне сгодится. А потом практически заново перестраивать этот корабль? Так у них (у Китая) уже налажено собственное производство кораблей согласно их военной доктрины, а не абы було, бо нашару свалилось! Технологии на корабле уже устарелые. Перенимать нечего! Корабль сейчас - достояние завода. Пилить на металл - реально жалко! Содержать просто так - выкидывание денег на ветер! Чемодан без ручки... Модный, но старый... Что же делать то? Покойный мэр Николаева В.Д. Чайка предлагал переделать его в музей кораблестроения Николаева. Говорил, что пока жив - не даст кораблю погибнуть! Но, к сожалению, сам В.Д.Чайка ушел (((

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 19:19

Sanek писал(а):А вот это правда? Что хитрые хохлы чуть было не разобрали стоящий на ремонте будущий флагман ЧФ, чтобы достроить "Украину"
"21 марта 1991 года (крейсер "Слава" - "Москва") поставлен в Николаеве на капитальный ремонт и модернизацию. В условиях политической нестабильности поднимался вопрос о списании ракетного крейсера, на модернизацию которого не было средств. В 1996г. во время визита командира корабля с инспекцией на судоверфь было обнаружено, что корабль начали разбирать для достройки однотипного крейсера «Украина». . Руководство Черноморского флота обратилось к правительству Москвы с просьбой принять шефство над крейсером «Слава»"

ОООО!!! Это очередная утка киселев-пропагандишн! Где сумели взять сей шедевр? Особенно впечатлило вот это "во время визита командира корабля с инспекцией на судоверфь"!!! Ух ты какая важная птица! А подчиненный ему корабль не на этой ли судоверфи находится? Или командир по непонятным причинам находится вдали от своего корабля и на верфи бывал наездами? А вот это - "Командир дал приказ кораблю немедленно выйти из Николаева и вернуться в Севастополь"! Во герой какой!!! Настоящий патриот и поху.ст - выходит, приказы вышестоящего командования ему пофиг!!!?
На самом деле были 90-е годы. В рашке тупо не было денег на ремонт и модернизацию (тем более!) кораблей. И по этой причине в ВМФ РФ была списана и продана на металл куча кораблей, которые могли служить еще не один десяток лет. Опять же - некоторые парни в их МО просто зарабатывали таким образом деньги! Корабль стоял на 61-м коммунаре и тупо не ремонтировался (не модернезировался!), потому что рашка не проплачивала ремонт! Просто стоять, как мы уже знаем, также не дешевое удовольствие. И у ЧФ перед заводом стал образовываться долг. Чтобы, как-то выйти из положения, флот обратился к Лужкову о принятии шефства Москвы над кораблем, для чего его историческое название "Слава" поменяли на "Москва" (ибо последнее наименование освободилось в связи со списанием противолодочного крейсера "Москва" пр.1123 на иголки). Переименование произошло в 1995 году, а не в 1996-м, как написано в материале, который Вами приведен. Но существенно это на ситуацию не повлияло. В 1997 году произошел раздел флота. И ситуация для крейсера из-за задолженности перед украинским заводом стала складываться катастрофической. Чтобы рассчитаться с заводом, командованием ЧФ было принято решение расплатиться бартером - отдельными механизмами и вооружением крейсера! А сам крейсер увести из Николаева на буксире в Севастополь. Что и было сделано. В один из воскресных дней лета 1999 года, после торжественного митинга с привлечением властей города Николаев, администрации завода, общественности города, после многих теплых слов со стороны командования корабля в адрес корабелов завода "за радушие и понимание, а также "произведенный ремонт"

, под прощальные овации николаевцев (серию этих кораблей строили ведь у нас, и гордость за сии творения все равно у николаевцев в душе остается!) корабль вытащили на буксире из Ингула и Бугского лимана в Черное море. На крейсере чисто внешне не наблюдались автоматы АК-630. Их отдали за долги. Что еще сняли - не знаю! Корабль подрихтовали в Севасте, довооружили ( у них этого барахла после списания кучи кораблей было до фига!), провели ревизию механизмов и вот он - флагман ЧФ. Сейчас готовится на модернизацию в Северодвинск, по типу только что проведенной с "Маршалом Устиновым". Если деньги найдутся.
Фото уходящей из г.Николаева "Москвы" летом 1999 года. На надстройке за АК-130 отсутствуют АК -630.

Sanek · Где **Sanek** » 22 мар 2017, 19:58

Профайлер2016 писал(а): ОООО!!! Это очередная утка киселев-пропагандишн! Где сумели взять сей шедевр?

Статья википеди про крейсер "Москва"

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 20:11

Sanek писал(а): Статья википеди про крейсер "Москва"

Википедия - не панацея! Ее тоже люди пишут! И москальские пропагандоны в том числе!!!

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 22 мар 2017, 20:22

Профайлер2016 писал(а): Википедия - не панацея! Ее тоже люди пишут! И москальские пропагандоны в том числе!!!

Кто мешает зарегится и удалить этот абзац? А также добавить свой.
Это же свободная энциклопедия. Там делов на три минуты.

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 20:30

Wseb2net писал(а): Кто мешает зарегится и удалить этот абзац? А также добавить свой.
Это же свободная энциклопедия. Там делов на три минуты.

Кому нужны эти старания? Которые в любой момент могут подвергнуться правке? Ради исторической справедливости на пару минуток или часов? К тому же я не энциклопедист! Здесь нужна точная до факта историческая точность! Я привел то, что знаю из СМИ Николаева, Украины и что видел своими глазами (уход крейсера) и слышал от николаевцев - участников событий (корабелов)! Но доступа к бортовому журналу ГРКР "Москва" у меня нет. А это (по логике!) должен быть самый надежный источник. Второй источник - исторический формуляр воинской части (корабля). К нему также доступа нет.

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 22 мар 2017, 20:39

Профайлер2016 писал(а): Кому нужны эти старания?

Вот поэтому мы и проигрываем в информационной войне. Получается они могут и им нужны! Народ впитывает эту информацию и она становится реальностью

Что ж, пойду подправлю

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 20:46

Wseb2net писал(а): Вот поэтому мы и проигрываем в информационной войне. Получается они могут и им нужны! Народ впитывает эту информацию и она становится реальностью Что ж, пойду подправлю

Спасибо за терпение! И за то, что взялись. В данном случае, я лишь, как Чапаев могу сказать, что "армией всего света командовать не могу! Подучиться надо!"

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 22 мар 2017, 21:18

Профайлер2016 писал(а): Спасибо за терпение!

Какое там терпение! Делов на пять минут! Я даже ваше предложение целиком использовал, уж извините

Сейчас этот абзац выглядит вот так:

"21 марта 1991 года поставлен в Николаеве на капитальный ремонт и модернизацию. В условиях политической нестабильности поднимался вопрос о списании ракетного крейсера, на модернизацию которого не было средств. Перед Судостроительным заводом имени 61 Коммунара образовался долг, который рос с каждым месяцем. Чтобы как-то поправить ситуацию командование Черноморского флота обратилось к правительству Москвы с просьбой принять шефство над крейсером «Слава». Однако вопрос задолженности перед николаевскими корабелами снят не был. Чтобы рассчитаться с заводом, командованием ЧФ было принято решение расплатиться бартером - отдельными механизмами и некоторым вооружением крейсера. В частности, были демонтированы установки АК-630. Демонтированное оборудование и вооружение планировалось использовать для достройки однотипного крейсера «Украина». Сам крейсер "Москва" был в 1999 году уведен в Севастополь."

Посмотрим сколько продержится

Sanek · Где **Sanek** » 22 мар 2017, 21:26

Wseb2net писал(а): Сейчас этот абзац выглядит вот так:

Во, блин! Не успел отрывок статьи из вики привести, а его уже поправили. А в принципе в моем отрывке сказано то же самое, только некоторое пропущено. "Было обнаружено, что детали снимают" И думай что хочешь, т.к. почему снимают не написали. У пацреотов логично срабатывает - хохлы тырили! Полуправда искажает еще больше, чем ложь, т.к. дает поводы для самых разных фантазий

Wseb2net писал(а): Посмотрим сколько продержится

Думаю долго.

viking38 · Где **viking38** » 22 мар 2017, 21:27

Действительно,а зачем он нам?Зачем армия,флот,авиация,ядерное оружие?У нас ведь есть Будапештский меморандум,гаранты и очень серьёзная озабоченность всего мира!Да при желании можно перестроить и перевооружить и средства найдутся,но повторюсь-при желании,а его-то как раз и нет.Начнём строить-низзя,х@йло нападе!

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 21:29

Wseb2net писал(а):Какое там терпение! Делов на пять минут! Я даже ваше предложение целиком использовал, уж извините
Сейчас этот абзац выглядит вот так: ...

".... Демонтированное оборудование и вооружение планировалось использовать для достройки однотипного крейсера «Украина». Сам крейсер "Москва" был в 1999 году уведен в Севастополь."

Посмотрим сколько продержится

Спасибо Вам за патриотизм! Еще вызывает смущение факт того, действительно ли оборудование снятое с "Москвы" ушло на "Украину"? Скорее всего нет. Но спорить не буду. Однако считаю, что не проверенные факты лучше не публиковать, дабы не уподобляться вышеуказанным пропагандистам!

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 22 мар 2017, 21:35

Профайлер2016 писал(а): Спасибо Вам за патриотизм!

У меня не патриотизм. Я просто за правду

И ненавижу когда тупо лгут. А за последние годы этой лжи вылито столько!

Разгребать и разгребать

viking38 писал(а): при желании

При желании у нас бы уже все было за три года! Вторя по территории страна в Европе!!!! После России

С развитой промышленностью и нормаьным по численности населением!!! А все строим из себя обиженных, нищих и слабых

Профайлер2016 писал(а): действительно ли оборудование снятое с "Москвы" ушло на "Украину"

Там ключевое слово "планировалось". А куда еще?

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 22 мар 2017, 21:37

viking38 писал(а):Действительно,а зачем он нам?Зачем армия,флот,авиация,ядерное оружие?У нас ведь есть Будапештский меморандум,гаранты и очень серьёзная озабоченность всего мира!Да при желании можно перестроить и перевооружить и средства найдутся,но повторюсь-при желании,а его-то как раз и нет.Начнём строить-низзя,х@йло нападе!

Это ПОПСА! К строительству вооруженных сил необходимо подходить не с наскока, а на научно-обоснованном уровне, а также на основе военной (оборонной) доктрины их использования! Но для этого (тут Вы абсолютно правы!) должны быть такие специалисты (именно специалисты, а не ХЗК), которые действительно все просчитают и выдадут на гора варианты, а военно-политическое руководство страны (при действительной политической воле, а не бизнесинтересах!) его примет, выделит средства и практически реализует!
И ДА! Он нам не нужен! Но и рашке он достаться не должен! Ни напрямую, ни через третьи страны!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Вход • Регистрация