Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
- За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 6):
- иван777444333 • Sanek • Warisdeath • Гоша • Профайлер2016 • Lumen
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70618 раз
- Карма: +11/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Гитлер в вагоне с солдатами Вермахта, ранеными во время вторжения в Польшу.
- За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 7):
- Sanek • Александр Сергеевич Перижняк • Warisdeath • иван777444333 • Рост76 • Профайлер2016 • Гоша
- Рейтинг: 58.33%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
7 сентября 1939 года: немецкие разведчики начали переходить реку Нарев, однако в это время польские инженеры смогли взорвать единственный мост. Атака на позиции поляков стартовала с бомбардировки силами Люфтваффе.
- За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 5):
- иван777444333 • Профайлер2016 • Sanek • Гоша • Warisdeath
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Постепенно один за другим бункеры попадали в руки противника: к вечеру 9 сентября лишь три укрепления из 12 продолжали сопротивляться.
Уцелевшие обломки одного из бункеров рядом с Визной.- За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 5):
- иван777444333 • Профайлер2016 • Sanek • Гоша • Warisdeath
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70618 раз
- Карма: +11/-0
- За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 6):
- Профайлер2016 • Sanek • Гоша • Рост76 • Warisdeath • иван777444333
- Рейтинг: 50%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Старший прапорщик
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 27 авг 2017
- Поблагодарили: 2541 раз
- Карма: +1/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Защита Брестской крепости в 1939 году
2 сентября 1939 года Брестская крепость впервые подверглась бомбардировке немцев: германская авиация сбросила 10 бомб, повредив «Белый дворец». В казармах крепости в это время располагались маршевые батальоны 35-го и 82-го пехотных полков, ряд других достаточно случайных частей, а также мобилизованные резервисты, ожидавшие отправки в свои части.
Гарнизон города и крепости был подчинён оперативной группе «Полесье» генерала Ф. Клееберга. Начальником гарнизона 11 сентября был назначен отставной бригадный генерал К. Плисовский, который сформировал из имевшихся в его распоряжении подразделений общей численностью 2−2,5 тыс. человек боеспособный отряд из 4 батальонов: трёх пехотных и инженерного. Гарнизон располагал несколькими батареями, двумя бронепоездами и танками времён Первой мировой войны «Рено FT». Противотанкового оружия у защитников Брестской крепости было мало; между тем, им пришлось иметь дело и с танками.
К 13 сентября из крепости эвакуированы семьи военнослужащих, мосты и проходы заминированы, главные ворота заблокированы танками, на земляных валах устроены окопы для пехоты.
На Брест наступал 19-й моторизованный корпус генерала Г. Гудериана. Г. Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев». Немецкие части имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз.
14 сентября 1939 года 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость сходу, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков «Рено FT» (все польские танки при этом были подбиты). В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после уличных боёв немцы овладели большей частью города. Оборонявшиеся отступили в крепость.
Пара Рено FT, заблокировавших северные ворота крепости
Утром 16 сентября немцы — (10-я танковая дивизия и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый гарнизоном; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться далее не смогли. Большой урон немецким танкам нанесли два поставленные в воротах крепости Рено FT. При штурме был смертельно ранен адъютант Гудериана. Всего с 14 сентября оборонявшиеся отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % личного состава; сам Плисовский также был ранен. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту польские войска ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь. После ухода из крепости Плисовский вместе с подразделениями присоединился к войскам генерала Франтишека Клэберга, командовал Новогрудской кавалерийской бригадой. 28 сентября 1939 года при попытке прорваться в Венгрию взят в плен, позднее этапирован в Старобельский лагерь (Ворошиловградская область). Расстрелян в здании харьковского управления НКВД в апреле 1940 года.
В крепости остались только добровольцы — части 82-го пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся в 850 метрах от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, но Радзишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29-й танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместье Бреста на улице Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.
22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после совместного парада вермахта и РККА, Брест-над-Бугом передан советской администрации. Немецкие подразделения покинули город и отведены за реку Западный Буг.
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска СССР. В течение нескольких дней предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери.
Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
Википедия.
2 сентября 1939 года Брестская крепость впервые подверглась бомбардировке немцев: германская авиация сбросила 10 бомб, повредив «Белый дворец». В казармах крепости в это время располагались маршевые батальоны 35-го и 82-го пехотных полков, ряд других достаточно случайных частей, а также мобилизованные резервисты, ожидавшие отправки в свои части.
Гарнизон города и крепости был подчинён оперативной группе «Полесье» генерала Ф. Клееберга. Начальником гарнизона 11 сентября был назначен отставной бригадный генерал К. Плисовский, который сформировал из имевшихся в его распоряжении подразделений общей численностью 2−2,5 тыс. человек боеспособный отряд из 4 батальонов: трёх пехотных и инженерного. Гарнизон располагал несколькими батареями, двумя бронепоездами и танками времён Первой мировой войны «Рено FT». Противотанкового оружия у защитников Брестской крепости было мало; между тем, им пришлось иметь дело и с танками.
К 13 сентября из крепости эвакуированы семьи военнослужащих, мосты и проходы заминированы, главные ворота заблокированы танками, на земляных валах устроены окопы для пехоты.
На Брест наступал 19-й моторизованный корпус генерала Г. Гудериана. Г. Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев». Немецкие части имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз.
14 сентября 1939 года 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость сходу, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков «Рено FT» (все польские танки при этом были подбиты). В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после уличных боёв немцы овладели большей частью города. Оборонявшиеся отступили в крепость.
Пара Рено FT, заблокировавших северные ворота крепости
Утром 16 сентября немцы — (10-я танковая дивизия и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый гарнизоном; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться далее не смогли. Большой урон немецким танкам нанесли два поставленные в воротах крепости Рено FT. При штурме был смертельно ранен адъютант Гудериана. Всего с 14 сентября оборонявшиеся отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % личного состава; сам Плисовский также был ранен. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту польские войска ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь. После ухода из крепости Плисовский вместе с подразделениями присоединился к войскам генерала Франтишека Клэберга, командовал Новогрудской кавалерийской бригадой. 28 сентября 1939 года при попытке прорваться в Венгрию взят в плен, позднее этапирован в Старобельский лагерь (Ворошиловградская область). Расстрелян в здании харьковского управления НКВД в апреле 1940 года.
В крепости остались только добровольцы — части 82-го пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли находившийся в 850 метрах от главной оборонительной линии форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, но Радзишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29-й танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместье Бреста на улице Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами.
22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после совместного парада вермахта и РККА, Брест-над-Бугом передан советской администрации. Немецкие подразделения покинули город и отведены за реку Западный Буг.
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать войска СССР. В течение нескольких дней предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери.
Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, позже был арестован НКВД. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В. Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
Википедия.
- За это сообщение автора Kasimir поблагодарили (всего 6):
- Sanek • Гоша • Рост76 • Warisdeath • Профайлер2016 • иван777444333
- Рейтинг: 50%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Встреча руководителя «Германского трудового фронта» (DAF) рейхсляйтера Роберта Лея (Robert Ley, 1890—1945) на аэродроме у Кракова. В кадре виден самолет Ю-52 (Junkers Ju-52).
- За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 5):
- Профайлер2016 • иван777444333 • Sanek • Warisdeath • Гоша
- Рейтинг: 41.67%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Транспортный самолет Юнкерс Ю-52 (Ju.52/3m) 15-й эскадрильи 1-й транспортной группы люфтваффе (15.KGrzbV1) в полете над Польшей сентябрь 1939 года.
- За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 4):
- Sanek • иван777444333 • Warisdeath • Гоша
- Рейтинг: 33.33%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70618 раз
- Карма: +11/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Польские военнопленные, 1939 год.
- За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 5):
- иван777444333 • Рост76 • Warisdeath • Sanek • Гоша
- Рейтинг: 41.67%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 9533
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 31558 раз
- Карма: +16/-0
Польша 1939
1 September 1939. German troops remove Polish insignia at the Polish–Danzig border near Zoppot
- За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
- Lumen • Warisdeath • Sanek
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70618 раз
- Карма: +11/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Влад Бевх, страна 404 по версии 3 Рейха. Интересна и поучительна в этой истории позиция Запада и их жевание соплей. Союзнички
- Рейтинг: 25%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70618 раз
- Карма: +11/-0
- За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
- Рост76 • Warisdeath • Sanek • Гоша
- Рейтинг: 33.33%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 9533
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 31558 раз
- Карма: +16/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
А почему понимаете?
Первая мировая всколыхнула мироздание. Полетела к чертям вековая сословная модель. Разлетелись две империи, возникли новые , дикие, невиданные полит модели - коммунизм. нацизм, фашизм. даже в искусстве и моде полезла дикость непознанная (абстракционизм, кубизм и .д.). Военная профессия стремительно стала не популярна среди хозяев мира. Если раньше в нормальных колониальных компаниях гибло 20..30 человек на полк за всю войну, а в неудачных . 20-30 на батальон - то теперь целые бригады стирались арт огнем еще до того как подошли к фронту и хотя бы успели увидеть неприятеля. Смотрели на возросшую мощь аэропланов, моторов, число грузовиков , едкость новых газов и т.д. и думали что вторая мировая война приведет к коллапсу цивилизации , погибели, и опрокидыванию в новые "темные века" Вот и оттягивали начало войны как могли и всеми силами.
- За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
- Lumen • Sanek • Warisdeath
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12611
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70618 раз
- Карма: +11/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Влад Бевх, логично.
- За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
- Sanek • Рост76 • Warisdeath
- Рейтинг: 25%
-
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 9533
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 31558 раз
- Карма: +16/-0
- За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
- Lumen • Sanek • Warisdeath
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107381 раз
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Командир пехотной роты Вермахта обер-лейтенант доктор Рихард Кент в полевом обмундировании, Польша, сентябрь 1939 года.
- За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
- Рост76 • Warisdeath • Гоша
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 9533
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 31558 раз
- Карма: +16/-0
- За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
- Warisdeath • Рост76 • Sanek
- Рейтинг: 25%
-
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 25546
- Зарегистрирован: 01 дек 2016
- Поблагодарили: 107381 раз
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Взгляд молодых российских историков на раздел Польши...
Кстати, раз уж вчера опять заговорил про поляков. Русско-польские отношения - это отличный, просто-таки эталонный пример того, как обиды по поводу событий, случившихся до рождения не то что родителей, а дедушек многих ныне живущих, еще на свете не было, козлят всем в современной реальности. Но эту стюардессу откапывают ближе к августу каждый год, она уже даже пахнуть не должна, но разврат с ней никак не останавливается. Так что я, не мудрствуя лукаво, скажу то, что уже как-то сказал. Все это, кстати, надо понимать не в аспекте "мы хорошие, поляки плохие". Просто надо понимать, к чему приводит политический толкинизм и жизнь фантазиями и всяческой лирикой во внешней политике.
1. Все эти концепции с СССР в качестве зачинщика войны имеют одну критическую уязвимость: в рамках их построений нет вообще никакого контекста. Пакт Молотова-Риббентропа подписывается в вакууме. При этом Германия уже неизбежно начинала войну, вне зависимости от подписания пакта, поскольку она создала армию, которую сама же экономически не тянула. Гитлер организовал хозяйство в стране по принципу финансовой пирамиды, и на август 1939 года опции "не воевать" у него уже принципиально не имелось. На момент подписания пакта немцы уже начали развертывание ударных группировок против Польши. И там варианта "Шайсе, пацаны, сворачиваемся, штыки в землю и на печку к фрау" уже не существовало. Второй аспект, о котором все время забывают. СССР стал сверхдержавой по итогам Второй мировой. В 1939 году он ею не был. Гитлер, как мы помним, считал, что унасекомить Советский Союз он может за три месяца. Согласимся, это странно - считать, что Алоизыч настолько резко поменял мнение об СССР.
2. Еще один момент. Советский Союз с 1938 года очень хотел с Хитлой повоевать. Прямо-таки домогался этой возможности. Так-то Советы и фашики-нацики скрестили оружие еще до всякой Второй мировой: Испания, Китай (там, понятно, с Японией). Более того: в 1938 году, когда Гитлера кормили в Мюнхене питательной Чехословакией, красные дьяволы вопили на всю Европу, что паровозы надо убивать пока они чайники, и хотели только, чтобы их пропустили в Чехословакию по какому-нибудь коридору, чтоб они смогли с Алоизычем всласть повоевать. Мало того, кровавый диктатор (наш) был готов делать это вообще в одно лицо, в паре только с чехами. Угадайте, кто эту идею заблокировал.
3. Вообще, о позиции Польши надо помнить, что она последовательно отказывалась от всех предложений СССР о любом военном сотрудничестве. Мало того, у них в 38-м году в основе политики лежало "расчленение России" (цитата). Расчленители даже в 39-м не хотели никакой помощи от Союза, потому что боялись получить социалистическую Польшу. В итоге получили социалистическую Польшу, оккупацию нацистами на 6 лет и 6 миллионов трупов. По миллиону мертвых поляков в год. На отлично многоходовочку завернули, просто 10 из 10. Гордая паненка из двух зол выбрала просто помереть.
4. На 17 сентября, когда кровавые совки подло ударили топором в спину отважно сражающейся Польше, нацисты уже вышли на линию демаркации. Местами пересекли ее. Они уже находились на линии Белосток-Брест-Львов. И практически все, что у поляков было боеспособного, находилось западнее. В котлах. Теории о том, что сейчас Польша как развернулась бы, да как вмазала бы фошысту - это мечтания, влажные как слеза красавицы-полячки над хладным трупом Андрия. То, что РККА набрала епическое количество пленных - если на одного убитого красноармейца приходится то ли 250, то ли 400 пленных поляков, это примерно все говорит о готовности к борьбе польской армии на тот момент. Кстати, польское правительство уехало из страны через несколько часов после вторжения - это не потому, что так быстро согласовало с румынами все нюансы, это потому, что договариваться о бегстве начало еще до 17 числа. Из этого следует, что...
5. ...плакальщики о судьбе Польши и коварстве сталена в реальности плачут об интересах Гитлера и ни о чем более. Именно Гитлер получил бы эти же "Кресы", если бы РККА не пришла. Я не знаю, может, эти люди считают Гитлера более гуманным или более легитимным владельцем Гродно и Тарнополя, но факт - там не было альтернативы "тоталитарии или демократы", там была реально альтернатива "СССР или Гитлер".
6. Так чего, СССР на белом коне как прынц приехал? Нет. СССР цинично и грубо действовал в собственных интересах. Объективно нам нужно было предполье в виду скорой войны с немцами. Объективно лишних 250-300 км - это была серьезная подушка безопасности. Да, в 41-м немцы эти километры пролетели со свистом за неделю. А теперь представьте, что они стартовали бы не у Гродно и Бреста, а вот прямо у Минска. И подумайте, как весело было бы нам потом иметь уличные бои в Москве, а то и за Москвой. Это, вообще, кстати, мог бы быть fatal error в масштабе страны. Интервенция в Польшу 39-го - это некрасивый, но разумный шаг. "Дай на память стяну с тебя валенки, мне еще наступать предстоит". Изящно? Не очень. Красиво? Не особо. Ну вот зато мы можем после победы над Германией обсудить, как это было некрасиво и скверно, вторгаться в мертвую Польшу. Не можешь сам решить свои проблемы, их решат за тебя. Такие дела. Конфликт между Россией и Польшей, он, на самом деле, экзистенциальный спор про шашечки или ехать, и Россия во всех своих ипостасях - это обычно про ехать, а Польша - это обычно про шашечки. Зато шашечки красивые. (с) Е. Норин.
Кстати, раз уж вчера опять заговорил про поляков. Русско-польские отношения - это отличный, просто-таки эталонный пример того, как обиды по поводу событий, случившихся до рождения не то что родителей, а дедушек многих ныне живущих, еще на свете не было, козлят всем в современной реальности. Но эту стюардессу откапывают ближе к августу каждый год, она уже даже пахнуть не должна, но разврат с ней никак не останавливается. Так что я, не мудрствуя лукаво, скажу то, что уже как-то сказал. Все это, кстати, надо понимать не в аспекте "мы хорошие, поляки плохие". Просто надо понимать, к чему приводит политический толкинизм и жизнь фантазиями и всяческой лирикой во внешней политике.
1. Все эти концепции с СССР в качестве зачинщика войны имеют одну критическую уязвимость: в рамках их построений нет вообще никакого контекста. Пакт Молотова-Риббентропа подписывается в вакууме. При этом Германия уже неизбежно начинала войну, вне зависимости от подписания пакта, поскольку она создала армию, которую сама же экономически не тянула. Гитлер организовал хозяйство в стране по принципу финансовой пирамиды, и на август 1939 года опции "не воевать" у него уже принципиально не имелось. На момент подписания пакта немцы уже начали развертывание ударных группировок против Польши. И там варианта "Шайсе, пацаны, сворачиваемся, штыки в землю и на печку к фрау" уже не существовало. Второй аспект, о котором все время забывают. СССР стал сверхдержавой по итогам Второй мировой. В 1939 году он ею не был. Гитлер, как мы помним, считал, что унасекомить Советский Союз он может за три месяца. Согласимся, это странно - считать, что Алоизыч настолько резко поменял мнение об СССР.
2. Еще один момент. Советский Союз с 1938 года очень хотел с Хитлой повоевать. Прямо-таки домогался этой возможности. Так-то Советы и фашики-нацики скрестили оружие еще до всякой Второй мировой: Испания, Китай (там, понятно, с Японией). Более того: в 1938 году, когда Гитлера кормили в Мюнхене питательной Чехословакией, красные дьяволы вопили на всю Европу, что паровозы надо убивать пока они чайники, и хотели только, чтобы их пропустили в Чехословакию по какому-нибудь коридору, чтоб они смогли с Алоизычем всласть повоевать. Мало того, кровавый диктатор (наш) был готов делать это вообще в одно лицо, в паре только с чехами. Угадайте, кто эту идею заблокировал.
3. Вообще, о позиции Польши надо помнить, что она последовательно отказывалась от всех предложений СССР о любом военном сотрудничестве. Мало того, у них в 38-м году в основе политики лежало "расчленение России" (цитата). Расчленители даже в 39-м не хотели никакой помощи от Союза, потому что боялись получить социалистическую Польшу. В итоге получили социалистическую Польшу, оккупацию нацистами на 6 лет и 6 миллионов трупов. По миллиону мертвых поляков в год. На отлично многоходовочку завернули, просто 10 из 10. Гордая паненка из двух зол выбрала просто помереть.
4. На 17 сентября, когда кровавые совки подло ударили топором в спину отважно сражающейся Польше, нацисты уже вышли на линию демаркации. Местами пересекли ее. Они уже находились на линии Белосток-Брест-Львов. И практически все, что у поляков было боеспособного, находилось западнее. В котлах. Теории о том, что сейчас Польша как развернулась бы, да как вмазала бы фошысту - это мечтания, влажные как слеза красавицы-полячки над хладным трупом Андрия. То, что РККА набрала епическое количество пленных - если на одного убитого красноармейца приходится то ли 250, то ли 400 пленных поляков, это примерно все говорит о готовности к борьбе польской армии на тот момент. Кстати, польское правительство уехало из страны через несколько часов после вторжения - это не потому, что так быстро согласовало с румынами все нюансы, это потому, что договариваться о бегстве начало еще до 17 числа. Из этого следует, что...
5. ...плакальщики о судьбе Польши и коварстве сталена в реальности плачут об интересах Гитлера и ни о чем более. Именно Гитлер получил бы эти же "Кресы", если бы РККА не пришла. Я не знаю, может, эти люди считают Гитлера более гуманным или более легитимным владельцем Гродно и Тарнополя, но факт - там не было альтернативы "тоталитарии или демократы", там была реально альтернатива "СССР или Гитлер".
6. Так чего, СССР на белом коне как прынц приехал? Нет. СССР цинично и грубо действовал в собственных интересах. Объективно нам нужно было предполье в виду скорой войны с немцами. Объективно лишних 250-300 км - это была серьезная подушка безопасности. Да, в 41-м немцы эти километры пролетели со свистом за неделю. А теперь представьте, что они стартовали бы не у Гродно и Бреста, а вот прямо у Минска. И подумайте, как весело было бы нам потом иметь уличные бои в Москве, а то и за Москвой. Это, вообще, кстати, мог бы быть fatal error в масштабе страны. Интервенция в Польшу 39-го - это некрасивый, но разумный шаг. "Дай на память стяну с тебя валенки, мне еще наступать предстоит". Изящно? Не очень. Красиво? Не особо. Ну вот зато мы можем после победы над Германией обсудить, как это было некрасиво и скверно, вторгаться в мертвую Польшу. Не можешь сам решить свои проблемы, их решат за тебя. Такие дела. Конфликт между Россией и Польшей, он, на самом деле, экзистенциальный спор про шашечки или ехать, и Россия во всех своих ипостасях - это обычно про ехать, а Польша - это обычно про шашечки. Зато шашечки красивые. (с) Е. Норин.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Немецкие генералы, в числе которых Гейнц Гудериан (крайний справа), совещаются с батальонным комиссаром 29-й танковой бригады Красной Армии Владимиром Юлиановичем Боровицким (1909—1998) в Бресте. В ходе вторжения в Польшу город Брест 14 сентября 1939 года был занят XIX-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября Германия и СССР согласовали временную демаркационную линию между своими войсками, Брест отходил в советскую зону. 21 сентября в Брест вошла 29-я отдельная танковая бригада Красной Армии под командованием Семена Кривошеина, которая ранее получила приказ принять город от немцев.
-
- Генерал-полковник
- Спонсор форума
- Сообщения: 20707
- Зарегистрирован: 03 янв 2018
- Поблагодарили: 113382 раза
- Карма: +10/-0
Раздел Польши и Польская кампания 1939 г.
Танк Т-28 форсирует вброд речку у местечка Мир в Польше (ныне поселок Мир Гродненской области, Беларусь). Предположительно, машина форсирует речку Уша. По характерным признакам машина выпуска 1936—1938 годов. По мосту движется грузовая машина ЗиС-5.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 72 Ответы
- 6229 Просмотры
-
Последнее сообщение Bikini
26 июн 2023, 21:26
-
- 8 Ответы
- 893 Просмотры
-
Последнее сообщение Lumen
13 дек 2020, 20:08
-
- 2 Ответы
- 399 Просмотры
-
Последнее сообщение Lis1980
25 ноя 2023, 19:05
-
- 11 Ответы
- 2198 Просмотры
-
Последнее сообщение Рост76
18 янв 2018, 21:53
-
- 235 Ответы
- 18290 Просмотры
-
Последнее сообщение Warisdeath
28 ноя 2024, 01:51
-
-
Военное фото 1939-1945 г.г. Западный фронт и Африка.
Профайлер2016 » 03 сен 2017, 22:21 » в форуме Западный фронт и Африка - 712 Ответы
- 49352 Просмотры
-
Последнее сообщение Bikini
28 июн 2024, 22:39
-
-
- 1 Ответы
- 432 Просмотры
-
Последнее сообщение Warisdeath
13 ноя 2024, 00:33