Советские лётчики в Люфтваффе.

История воздушных операций
Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где viking38 » 21 мар 2017, 10:32

Моего деда в 42г сбили под Белгородом,сумел выжить только потому,что согласился перейти на немецкую сторону,обгорелого определили в прифронтовой лазарет на кухню,оттуда сумел бежать,вернулся домой,при подходе наших частей перешёл линию фронта,погиб в 44,под Житомиром....У каждого была своя мотивация.
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 12:09

viking38 писал(а): сумел бежать,вернулся домой,при подходе наших частей перешёл линию фронта
Т.е. несмотря ни на что стремился к своим. А упомянутые в теме стреляли и воевали со своими. Последнее наступление Вермахта на Восточном фронте осуществили дивизии РОА в 1945. Вот поэтому я спросил за немцев. По-моему, для них было бы дико стрелять в своих. В отличии от... Это не простой, это ключевой вопрос! Так ли мы патриотичны на самом деле, в т.ч. и диды, как нам рассказывают :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34262 раза
Карма: +8/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Lumen » 21 мар 2017, 12:19

Sanek писал(а): Так ли мы патриотичны на самом деле, в т.ч. и диды, как нам рассказывают
Конечно нет! Кто служил в советской армии хорошо знают как дружно держаться те же кавказцы и как у Ванек каждый сам за себя. Нет национального единства и поддержки. Отсюда и гражданские войны, и Власов со товарищами...
За это сообщение автора Lumen поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 12:23

Lumen писал(а): и Власов со товарищами...
Получается, как бы не горько это признвать, склонность к предательству (оправдываемая разными причинами) у нас в крови? :cray:
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34262 раза
Карма: +8/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Lumen » 21 мар 2017, 12:29

Sanek писал(а): Получается, как бы не горько это признвать, склонность к предательству (оправдываемая разными причинами) у нас в крови? :cray:
Ну не у всех, но да, распространена такая черта. Причём вы правильно заметили - Ванька найдёт тысячу оправданий этому! Искать оправдания и винить окружающий мир, но не себя - самое любимое занятие нашего народа. Да что далеко хожить: вся история России это предательство на предательстве :biggrin:
За это сообщение автора Lumen поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 12:31

Lumen писал(а): Да что далеко хожить: вся история России это предательство на предательстве
Ну это потому что власть отдельно, народ отдельно :blum1:
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Профайлер2016 » 21 мар 2017, 17:55

Wseb2net писал(а): Ну а взять того же Власова? Кого он собирался освобождать из Сибири? Успешный военоначальник в СССР. И таких условных "Власовых" были тысячи.
"Жить захочешь - не так раскорячишься!," - цитата из известного фильма!!!

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Sanek писал(а): Ну это потому что власть отдельно, народ отдельно :blum1:
Думаю, что не это главная причина...Вся история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это предательство на предательстве!!!

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Sanek писал(а):А что, все по феншую! Мессер и андреевский стяг с триколором :wink:
А вот за картинки СПАСИБО!!! В моей коллекции таких еще не было!!! :nyam1:
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 18:59

Профайлер2016 писал(а): "Жить захочешь - на так раскорячишься!," - цитата из известного фильма!!!
Он сам согласился сотрудничать.

"В условиях плена психология человека резко менялась и наружу выплескивались ранее сдерживаемые мысли, эмоции. Майор П.Н.Палий обратил внимание на интересное явление, о котором в опубликованных в бывшем Советском Союзе воспоминаниях пленных не упоминается. Весьма вероятно, что подобные свидетельства вычеркивались советской цензурой. П.Н.Палий прошел много офлагов. Вряд ли то, о чем он рассказывает, было характерным для одного лагеря.

По его словам, за несколько дней, взятые в плен, «вдруг превратились в ярых врагов своей страны... правительства... Это было, как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоявшие перед неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина. За обращение “товарищ командир” давали по физиономии, если не избивали более серьезно. “Господин офицер” – стало обязательным в разговоре»"


От любви до ненависти один шаг :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37131 раз
Карма: +19/-5

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Профайлер2016 » 21 мар 2017, 19:20

Sanek писал(а):Он сам согласился сотрудничать.
По его словам, за несколько дней, взятые в плен, «вдруг превратились в ярых врагов своей страны... правительства... Это было, как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоявшие перед неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина. За обращение “товарищ командир” давали по физиономии, если не избивали более серьезно. “Господин офицер” – стало обязательным в разговоре»"[/i]

От любви до ненависти один шаг :wink:
И все же, главная причина этих "кардинальных изменений психики" - желание жить! Особенно у красных командиров! Ибо у них стопроцентно лишь два варианта: либо на небеса, либо в РОА! :))) Как у плебса из народа, коими было большинство красных командиров, вдруг прорвалась гордость за собственное Я? Откуда у них взялась вообще психология офицера? Сталин их ей учил? Сомнение меня берет на этот счет!Красный командир - это далеко не офицер! Это уже в послевоенные, в основном брежневские времена, стала выкристаллизовываться суть "советского офицера", которая, кстати, во многом базировалась на философии дореволюционного офицера. А тут: “Господин офицер” – стало обязательным в разговоре»". Откуда ЭТО? Понты в борьбе за жизнь! Вот те, которые пришли в РОА с той стороны, из бывших, там да! Были какие-то понятия... Где-то я читал историю, одного "выдающегося красного персонажа", который раза 3 или 4 менял окраску под коньюктуру, меняя стороны и продавая всех вокруг...и которого в итоге все равно шлепнули...
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где viking38 » 21 мар 2017, 20:07

Sanek писал(а): Так ли мы патриотичны на самом деле, в т.ч. и диды, как нам рассказывают
У всех деды разные,мой второй дед,командир пулемётного расчёта с 41 по декабрь 43гг.Втроём выходили с окружения,двое форму сняли,а дед ответил"Я Родине присягу дал,погоны не сниму",так и попал в плен сержант...Где погиб,в каком концлагере,мы не знаем.Так,что если падла по жизни,без чести и совести-то перелетит,перейдёт к врагу и будет стрелять по своим.Вспомните,в 14г наши солдаты не могли представить себе,как это стрелять в россиянина"брата",а у русни этих проблем не было.
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где viking38 » 21 мар 2017, 20:15

Sanek писал(а): . Это было, как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоявшие перед неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю назад вставали и аплодировали
Дед,перед уходом на фронт говорил бабушке"Вот прогоним немца,а потом придём,разгоним колхозы и будем жить,так как раньше жили".И рожу председателю колхоза бил за то,что на нашей лошади,в колхоз отнятой,быстро гонял.И на хер не нужен был тов.сталин со своей компанией,никто за них не воевал!Кстати,а пред.колхоза,в эвакуацию скот погнал,бросил где-то,припёр домой,забрался на печку и послал жену к немцам,что бы те ему должность дали,т.как он большой начальник,а полицаи местные в тот же день его и пристрелили :pardon:
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 20:23

Власов vs Паулюс

Есть мнение, что Паулюс явился одним из создателей Национального комитета "Свободная Германия", который сразу развернул активную антифашистскую деятельность. На самом деле, когда в Красногорске был создан комитет, Паулюс со своими генералами уже находился в генеральском лагере в Спасо-Евфимьевом монастыре в Суздале. Работу комитета он сразу расценил как "предательство". Генералов, которые согласились сотрудничать с Советами, он назвал изменниками, которых "не может более считать своими товарищами".

Но...

Генерал артиллерии Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах в армии Паулюса командовал корпусом. В плен сдался в тот же день, что и Паулюс, правда на другом участке фронта. В отличие от своего командующего на сотрудничество с контрразведкой пошел практически сразу. Именно Зейдлиц стал первым председателем "Свободной Германии" и Союза немецких офицеров. Он даже предлагал советским властям сформировать из немцев части для борьбы с фашистами.

В общем, вы правы:
viking38 писал(а): Так,что если падла по жизни,без чести и совести-то перелетит,перейдёт к врагу и будет стрелять по своим.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Барражер
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 09 дек 2016
Поблагодарили: 2468 раз
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Барражер » 21 мар 2017, 20:32

Sanek писал(а): , склонность к предательству (оправдываемая разными причинами) у нас в крови?
Вы обобщаете! Думаю, что нужно рассматривать в разных аспектах индивидуально каждый случай.

На Ваш взгляд, человек принявший присягу второй раз, и стреляющий в своих, предатель?
За это сообщение автора Барражер поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5767
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18453 раза
Карма: +4/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Wseb2net » 21 мар 2017, 20:34

Sanek писал(а): Интересно, обратные случаи были?
Были.
Перебежчики из Люфтваффе

О предателях говорить не любят. Предатели — позор для любой страны. А война, как лакмусовая бумажка, выпячивает наружу истинные качества людей. Касаясь истории Великой Отечественной Войны, конечно, больше вспоминают русских лётчиков, перешедших на сторону Германии. Тем не менее, такие же перебежчики были и среди немецких лётчиков Люфтваффе. Сейчас трудно сказать, кто на самом деле добровольно перешёл границу и сдался в плен, а кто сделал это вынужденно. Но в отношении некоторых людей сомневаться не приходится.

Граф Генрих фон Айнзидель

Самый высокопоставленный среди них — граф Генрих Айнзидель, который приходился правнуком по материнской линии «железному канцлеру» Отто фон Бисмарку. В 1939 году в возрасте 18 лет он добровольно вступил в германскую авиацию. Когда началась война, граф был пилотом-истребителем Ме-109 элитной эскадрильи «фон Рихтгофен», где его знали по кличке Граф. Он сбил несколько британских самолётов, вместе с другими пилотами сорвал торпедную атаку британских торпедоносцев на германские корабли. В июне 1942 года Айнзидель был переведен на Восточный фронт как опытный лётчик-истребитель в эскадрилью «Удет». Всего за месяц боёв под Сталинградом он сбил 31 советский самолет, за что его наградили Германским крестом в золоте.

Лейтенант Айнзидель попал в советский плен 30 августа 1942 года, его «мессершмитт» 109F сбили под Сталинградом, в районе Бекетовки. В плену он написал открытое письмо домой, вспомнил слова своего деда Бисмарка, сказанные перед его смертью: «Никогда не ходите войной на Россию». Лётчика отправили в Красногорский лагерь, где находились другие пленные немцы. Они были настроены против Гитлера, и в ноябре 1943 года Айнзидель присоединился к антифашистской организации «Свободная Германия». После войны граф стал её вице-председателем и комиссаром пропаганды, контролировал выпуск антифашистских листовок.

Его мать, графиня Ирена фон Айнзидель, урождённая фон Бисмарк-Шонхаузен, писала письмо к Иосифу Сталину с просьбой освободить её сына из плена, и в 1947 году он получил разрешение вернуться в Восточную Германию. В следующем году, когда Айнзидель хотел поехать к матери в Западный Берлин, разразился скандал. Графа арестовали по обвинению в шпионаже на СССР. За отсутствием доказательств он был оправдан, но отношения с коммунистами стремительно портились. Айнзидель так и остался жить в Германии, работал переводчиком и журналистом, выпустил книгу воспоминаний «Дневник немецкого лётчика: сражаясь на стороне врага». На родине он до конца считался предателем, а Советский Союз был к нему равнодушен.

Франц-Йозеф Бееренброк

Франц-Йозеф Бееренброк родился в 1920 году. Мать его была русской и сына научила хорошо говорить по-русски. Бееренброк вступил в Люфтваффе в 1938 году и сначала служил в зенитных войсках. В начале 1941 года он окончил лётную подготовку в звании унтер-офицера, а с 22 июня уже участвовал в боях на Восточном фронте. Бееренброк был настоящим асом Люфтваффе. Всего через несколько месяцев войны с Россией его наградили Рыцарским Крестом с дубовыми листами, а в начале декабря на его счету было 50 сбитых самолётов. В феврале 1942 года Францу-Йозефу присвоили звание фельдфебеля, а в августе — лейтенанта. К тому времени число его «побед» перевалило за сотню. В начале ноября Бееренброка назначили командиром эскадрильи 10./JG51.

11 ноября 1942 года в районе г. Велиж Смоленской области он сбил три истребителя, но в том же бою его самолёт был подбит, задет радиатор. Бееренброку пришлось совершить вынужденную посадку за линией фронта, где его взяли в плен. Всего он совершил более 400 боевых вылетов и сбил 117 самолётов. Его товарищи из эскадрильи поняли, что пилот перешёл на сторону врага, когда заметили, что советские лётчики используют их тактические приёмы. В плену Бееренброк и Вальтер фон Зейдлитц (Walter von Seydlitz), бывший командир 51-го армейского корпуса и генерал артиллерии, вошли в число основателей антифашистской организации «Союз немецких офицеров», созданной 12 сентября 1943 года. Также в плену ас Люфтваффе консультировал советских пилотов по тактике ведения истребительного боя. Бееренброк вернулся в Германию из плена в середине декабря 1949 года, умер в 2004 году.

Герман Граф

Сын простого кузнеца, до войны работал на фабрике. В 1939 окончил военную лётную школу, вступил в Люфтваффе и был направлен в первую группу 51-й истребительной эскадры, расквартированной на западной границе. В 1941 году он участвовал в Балканской кампании, затем был переведён в Румынию, где одержал свои первую победу. К маю 1942 года Граф сбил около 100 самолётов, и Геринг лично запретил ему участвовать в боях, но пилот не подчинился и вскоре сбил очередной самолёт. 17 мая 1942 года Граф награждён орденом Рыцарского креста с дубовыми листьями.

Он отличился в боях под Сталинградом. 26 сентября 1942 года Граф первым среди всех асов Люфтваффе сбил свой двухсотый самолёт. С февраля 1943 года его назначили командиром учебной группы «Восток» во Франции. В марте 1943 он получил задание сформировать особое подразделение для борьбы с самолётами-разведчиками «Москито», получившее название истребительной группы «Юг». С октября 1944 года и до конца войны он командовал 52-й истребительной эскадрильей, самым известным соединением люфтваффе.

8 мая 1945 года Граф был взят в плен американскими военными и передан советскому командованию. Всего за время войны он совершил около 830 боевых вылетов и сбил 202 самолёта на советско-германском фронте. Граф провёл в советском плену пять лет, сотрудничая с большевиками. По возвращении в Германию в 1950 году был исключён из объединения лётчиков Люфтваффе за свои действия в плену.

Харро Шульце-Бойзен

Харро Шульце-Бойзен родился в 1912 году в богатой семье немецких националистов. Его отец во время Первой мировой был начальником штаба германского военно-морского командования в Бельгии, а мать происходила из известной семьи адвокатов. С самой ранней юности Шульце-Бойзен участвовал в оппозиционных организациях, летом 1932 года примкнул к кругу национальных революционеров в Берлине, которые выступали против всей политической власти. Во время войны входил в антифашистскую организацию «Красная Капелла».

В 1936 году он женился на Либертас Хаас-Нейе, а свидетелем на свадьбе выступал сам маршал Геринг. В то же время Бойзен стал работать в Исследовательском институте Геринга, где он и познакомился со многими коммунистами и стал сотрудничать с советской разведкой, передавая ей информацию о ходе войны в Испании.
Ещё перед войной Шульце-Бойзен был завербован НКВД и работал под псевдонимом «Старшина». С января 1941 года он служил в Оперативном штабе Люфтваффе в звании обер-лейтенанта, в штабе рейхсмаршала Геринга, где находились самые секретные подразделения. Затем Шульце-Бойзена перевели в группу военно-воздушных атташе, и фактически он стал офицером разведки. На новом месте советский шпион фотографировал секретные документы, поступавшие от атташе Люфтваффе при немецких посольствах за границей.

Шульце-Бойзен обладал великолепным умением заводить нужные связи, и благодаря этому имел доступ к самой различной секретной информации, в том числе о разработке новых самолётов, бомб, торпед, а также о потерях германской авиации. Ему удалось получить сведения о размещении арсеналов химического оружия на территории Рейха. Шульце-Бойзен находился в доверительных отношениях даже с одним из любимцев Геринга Эрихом Гертсом, который руководил 3-ей группой сектора инструкций и учебных пособий отдела подготовки. Информаторами советского агента были инспектор строительства, руководитель строительного сектора и лейтенант отдела Абвера, занимавшегося проведением диверсий.

Шульце-Бойзен передал сведения о многих разведывательных полетах немецких самолётов-призраков, но советское руководство не придало им особого значения.

Немцы раскрыли предателя, и 31 августа 1942 года Харро Шульце-Бойзен был арестован. Через несколько дней гестапо забрали и его жену. Военный суд приговорил его к смерти, и 22 декабря Бойзен вместе с женой были казнены через повешение в берлинской тюрьме.

Эбергард Каризиус

Каризиус был первым лётчиком Люфтваффе, попавшим в советский плен. Во время его первого боевого вылета в сторону СССР 22 июня 1941 года, через пять часов после начала войны, у его самолёта отказал мотор и Каризиусу пришлось совершить вынужденную посадку в районе Тарнополя. Штурман от страха застрелился, а остальной экипаж во главе с Эбергардом сдался в плен. Каризиус заявил о своём «несогласии с гитлеровской войной против Советского Союза». Остальные члены его экипажа погибли в плену.

Позже немецкий лётчик сам предложил свои услуги и прибыл на фронт зимой 1943 года. Своими знаниями немецкой армии изнутри он помог 7-му отделу ПУ 3-го Украинского фронта наладить осмысленную пропаганду. При активном участии Каризиуса 32 пленных немца написали антифашистское обращение к населению Германии. Присоединился к участникам организации «Свободная Германия», одной из главных задач которой было проведение антифашистской разъяснительной работы среди немецких солдат на фронте. Пропаганда велась с помощью листовок, газет, пластинок с записями выступлений лидеров организации. Также участники имели право беседовать с пленными немецкими солдатами и привлекать их к сотрудничеству.

После войны Каризиус окончил военную академию в Москве и потом командовал танковыми соединениями немецкой национальной армии. Вышел на пенсию в чине генерал-лейтенанта и был награждён орденом Карла Маркса. Служил в пограничной полиции Тюрингии, дослужился до полковника и шефа полиции. Преподавал в Дрездене русский язык, где и умер в 1980 году.

Вилли Френгер

Вилли Френгер считался лучшим лётчиком на Северном фронте, настоящим асом. К моменту пленения он совершил 900 боевых вылетов, сбил 36 самолётов. Награждён Немецким крестом в золоте. Оберфельдфебель Вилли Френгер, ас Люфтваффе из 6-й эскадрильи 5-ой истребительной эскадры был сбит пилотом-истребителем Борисом Сафоновым в районе Мурманска 17 мая 1942 года. Он успел выброситься на парашюте, и был взят в плен. На допросе Френгер охотно отвечал на все вопросы, но при этом держался самоуверенно, и утверждал, что его подбили не советские истребители, а свои. Дал ценную информацию о дислокации германских аэродромов.

В 1943 Френгера как диверсанта забросили в немецкий тыл, чтобы угнать новый Messerschmitt Bf109G, но как только Вилли оказался на немецкой территории, тут же сдался своим. После проверки и очной ставки с бывшим командиром Френгера восстановили в правах и вернули на службу, перебросив на Западный фронт. Личность довольно тёмная, и известно о нём немного.

Эдмунд «Поль» Россман

С детства любивший авиацию, Россман окончил лётную школу в 1940 году и был зачислен в 7-ю эскадрилью 52-й истребительной эскадры. Участвовал во Французской кампании и в битве за Англию, сбил 6 самолётов. В июне 1941 года Россмана перевели на советско-германский фронт, и к концу этого года на его счету было уже 32 победы. Он получил ранение в правую руку, и уже не мог вести маневренные бои, как раньше. С 1942 года Россман стал летать с ведомым, Эрихом Хартманном. Хартманн считается самым результативным асом Люфтваффе. К концу войны на его счету было 352 победы, и этот рекорд никому не удалось побить.

9 июля 1943 года «мессершмитт» Россмана и Хартманна сбили в районе Белгорода. К этому времени Эдмунд Россман имел на своём счету 93 победы, был награждён «Рыцарским железным крестом». На допросе охотно отвечал на все вопросы, рассказал о новых моделях германских самолётов. По версии Россмана, один из его пилотов перелетел за линию фронта, и он совершил вынужденную посадку, чтобы забрать пилота. Но тут подоспели советские зенитчики и взяли Россмана в плен. Однако по другой версии перелёт через границу был совершён намеренно. Россман активно сотрудничал с советскими властями, был освобождён из плена в 1949 года. Умер в Германии в 2005 году.

Эгберт фон Франкенберг унд Прошлитц

Родился в 1909 году в Страсбурге, в семье военных. Закончил лётную школу и в 1932 году стал членом СС. Участвовал добровольцем в гражданской войне в Испании как командир Люфтваффе. В 1941 году, когда Германия атаковала Советский Союз, Франкенберг был отправлен на Восточный фронт уже в звании майора, коммодора.

Весной 1943 году Франкенберг был взят в плен и сразу согласился сотрудничать с Советами. Через некоторое время немцы услышали его выступление по радио, в котором он призывал немецкие войска не сражаться на стороне «преступного режима», а объединиться с русскими и вместе построить новую, социалистическую жизнь. Вскоре Франкенберг стал одним из основателей Национального Комитета «Свободной Германии», а также «Ассоциации немецких офицеров». Позднее обе организации сыграли важную роль в становлении правительства послевоенной Восточной Германии.
Франкенберг вернулся в Германию в 1948 году и до 1990 года вёл активную политическую деятельность в составе Демократической Партии Германии.

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 20:39

Барражер писал(а): Вы обобщаете!
Может быть. Нужно смотреть статистику. Но миллион перешедших на сторону врага о чем-то говорит.
Барражер писал(а): На Ваш взгляд, человек принявший присягу второй раз, и стреляющий в своих, предатель?
А как его еще назвать? :shok: Или...
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Барражер
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 09 дек 2016
Поблагодарили: 2468 раз
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Барражер » 21 мар 2017, 20:44

Тогда ответьте, Г. Жуков, принявший присягу царю, а потом трудовому народу, воевавший против генерала Краснова и таких же белых офицеров, он КТО?
За это сообщение автора Барражер поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 20:47

Wseb2net писал(а): Были.
Не совсем то. В основном пропагандисты и разболтавшиеся на допросах. Никто не воевал против своих в отличии от бывших советских летчиков.
Барражер писал(а): Тогда ответьте, Г. Жуков, принявший присягу царю, а потом трудовому народу, воевавший против генерала Краснова и таких же белых офицеров, он КТО?
Предатель :blum1: Соглашусь с высказыванием камрада
Lumen писал(а): Да что далеко хожить: вся история России это предательство на предательстве :biggrin:
Хотя вы немного упускаете некоторые вводные. Предатель, это когда преданная им страна или режим вполне себе существует. А к моменту жуковской карьеры Российская Империя уже тю-тю! Ее дружно предал весь русский народ :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где viking38 » 21 мар 2017, 20:52

Барражер писал(а): На Ваш взгляд, человек принявший присягу второй раз, и стреляющий в своих, предатель?
Присяга даётся один раз!Всё!Я присягал народу Украины и никакая б....дь не заставит меня принимать её второй раз,кому бы то ни было!Вторая присяга называется ПРЕДАТЕЛЬСТВО!Родина,Присяга,Мама у нас только одна.........
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Барражер
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 09 дек 2016
Поблагодарили: 2468 раз
Карма: +0/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Барражер » 21 мар 2017, 20:53

Я его не называл предателем, заметьте.) Согласен лишь с тем, что Краснов, на плечах оккупанта пытался достичь своих целей, пусть и благородных, на его взгляд, но с оккупантом. Здесь можно провести парралель с "даунбасянами", но я не буду. Тема не об этом.

Мы залезли в сложные материи.
За это сообщение автора Барражер поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Советские лётчики в Люфтваффе.

Где Sanek » 21 мар 2017, 20:55

viking38 писал(а): Присяга даётся один раз!
Все правильно, но когда исчезает государство, которому присягал, то можно и повторно. Пример - многие офицеры ВСУ присягали еще СССР. Объявим их предателями? Хотя если посмотреть логично, то получается да :shok: Они не защитили ту страну, которой присягали. То бишь СССР.
Барражер писал(а): Мы залезли в сложные материи.
Ну и что? Тема интересная.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Wseb2net
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Война в воздухе»