Куликовская битва.

История средних веков
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Куликовская битва.

Где viking38 » 15 янв 2017, 11:44

Камрады,как нас учили в школе,что Куликовская битва-100% исторический факт.Но когда-то посмотрел фильм о исторических раскопках на месте битвы-не найдено абсолютно НИЧЕГО!Ни массовых захоронений,ни оружия,доспехов.Помню всего лишь несколько наконечников стрел.Вот и возникает резонный вопрос,а была ли эта битва в самом деле?У кого какие мнения?
Изображение
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19612
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 79829 раз
Карма: +9/-0

Куликовская битва.

Где Sanek » 15 янв 2017, 19:11

Мне кажется, трудно сказать что-то однозначно. Тут события нескольких лет давности перевираются туда-сюда. Спроси любого, что было - каждый выскажет свою версию. Причем не свою, а что вложили журналисты и массмедиа. И это при наличии всех современных средств разобраться самому. Видео, фото, документы, интернет... А тогда? Слухи, сказки, былины. Любой бой можно было воспеть до огромного сражения и наоборот. И разнести по округе. Я не хочу конкретно ничего сказать по Куликовской битве (не моя тема, не знаю), но я больше чем уверен, что понять что на самом деле было в стародавние времена практически невозможно. И чем дальше вглубь веков, тем хуже. Вот тут открывается целое поле действий для современных историков. Пиши версии одну за одной! Было-не было-было, но не так! Один %рен никто не проверит :wink: А красиво напишешь, факты логично изложишь - гляди и займет твоя версия умы современников. До следующих "открытий"...
viking38 писал(а): Ни массовых захоронений
За несколько десятков лет в нашей почве кости исчезают. Это любой кладбищенский работник подтвердит. А тут прошли сотни.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Куликовская битва.

Где viking38 » 16 янв 2017, 07:30

Sanek писал(а):
За несколько десятков лет в нашей почве кости исчезают.
Согласен,пусть органика растворилась,а металл?Представьте:около 100тыс. человек,около половины из них вооружены луками,на лошадях збруя-и ничего нет.Да хотя бы "конины" и стрельных наков там должно быть валом.Вот и есть сомнения,что битва или была в другои месте или её не было вообще.Ведь зачем после победы ещё 100лет Русь Орде дань платила?Я помню ещё в школе задал этот вопрос учителю истории,чеи ввёл его в ступор.Ведь история Руси,ту,что мы знаем писалась при немецких царях,разных петьках,да катьках.
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 4451 раз
Карма: +0/-0

Куликовская битва.

Где Abram » 16 янв 2017, 08:58

Сейчас вообще некоторые пишут, что и Руси (Московии) не было - Орда одна. Там хрен поймёшь!
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Куликовская битва.

Где viking38 » 16 янв 2017, 11:16

Abram писал(а): Сейчас вообще некоторые пишут, что и Руси (Московии) не было - Орда одна. Там хрен поймёшь!
Киевская Русь была,есть и будет,а вот Московия появилась гораздо позже,пока не украла у нас имя.
За это сообщение автора viking38 поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37116 раз
Карма: +19/-5

Куликовская битва.

Где Профайлер2016 » 24 янв 2017, 00:12

viking38 писал(а):

Киевская Русь была,есть и будет,а вот Московия появилась гораздо позже,пока не украла у нас имя.
По теме статья Олега Чеславского "Неудобная правда о московских самозванцах прозванных царями" на сайте http://censoru.net/:
3711 - Куликовская битва.
"Невозможно, чтобы царь был без царства, но если царства нет, то откуда взяться царю?

Начнем по порядку, чтобы быть царем, надо иметь основания:

- Царство
- Религиозный центр
- Быть царского роду племени

Когда Москва была царством? Никогда! Московия, как была, так и осталась княжеством.

Царствами были осколки Ордынской Империи - Казанское (Булгарское), Сибирское и Астраханское. Это и стало причиной войны Москвы с ними.

Была ли Москва религиозным центром? - Опять нет. Москва, даже несмотря на перенос резиденции митрополита, не могла претендовать на это звание, и всегда оставался в тени Киева.

Русь, имела все признаки царства, ибо один из важнейших институтов - религиозный центр, располагался в столице Руси - Киеве. Но являясь частью славянских государства - Великого Княжества Литовского и Русского необходимости стать царством не испытывала.

Зато московские самозванцы страдающие Манией Величия очень хотели стать, даже не равными, а выше чем все остальные правители мира! Но не имея ни единого предлога воплотить в жизнь свою мечту никак не могли.

А потому прибегнули к своему традиционному ремеслу: написали фальшивую историю, совершили очередное преступнее против истины.

Наследник престола


Вот ответьте мне: Почему Иоанн Грозный - первый московский царь? Ведь у него был отец?

Так почему же он тогда царем не назывался?

Скромничал?

Ага. Природная скромность московских самозванцев широко известна…

Так все же? Почему отец Ивана IV - Василий III не был царем?

Или его дед Иван III женившийся на Зое Палеолог? Которая, по московской легенде якобы была родственницей последнего правителя Константинополя Константина XI Драгаса Палеолога? Но она ею не была!

Согласитесь будь она его наследницей он бы стал Императором, но он им не стал, как царем называться не стал! Значит Зоя была не наследницей.

Может его отец Василий II Темный был царем? Опять нет!

Василий I, отец Василия II, царем не был, но был первым Великим Московским князем! Смотрим на год: 1389. Ни о каком царстве речи нет.

Ни его отец Дмитрий Донской, ни его дед Иван II, не были ни царями, ни Великими Московскими князьями.

Иван I Калита (Калиф) также не был царем, как и не был царем Даниил - первый московский князь, сын Александра Неврюя Невского - более чем вероятно настоящего основателя Москвы и родоначальника московской ветви самозванцев.

Рассказывать, кто такой Александр Невский, великий коллаборационист и кровавый палач Руси я никому думаю не надо.

Фальсификация «благородной» родословной


Но это история, которую мы сегодня благодаря Google можем проверить безо всяких проблем, а могли ли так же быстро проверить ее в те времена? - Нет!

На это и рассчитывал Иоанн Грозный когда состряпал себе благородную биографию и провел генеалогическую линию своего рода через правителей земель которые он намеревался завоевать в ближайшее время: через киевских князей к мифическому Прусу, а от того к первому императору Рима - Октавиану Августу!

Ну а почему нет? Кого стесняться? Холопов безграмотных? Как они вообще посмеют под сомнение поставить то, что утверждают московские попы, а пропагандой и фальсификацией именно они тогда занимались!

Церковные функционеры состряпали книгу: “Сказание о великих князьях Владимирских” - сказку о благородном происхождении.

А для пущей убедительности написали от лица Константинопольского патриарха так называемую Ложную грамоту, документ подтверждающий, что Иоанн Грозный наследник Константинопольского престола.

Москва - религиозный центр?


Один из самых популярных мифов тиражируемых Москвой гласит, что после падения Киева в 1240 году, столица Руси переехала сначала во Владимир, а потом в Москву.

На самом деле никуда столица не переезжала, как и не был разорен Киев монголами в 1240 году.

Вообще с захватом Киева монголами есть ряд весьма тонких моментов:

- Киев не особенно сопротивлялся, ворота в город открыл оставленный оборонять город тысяцкий Димитр, который в знак признательности потом получил в армии Батыя не самое последнее место и продолжил с ним поход на Европу.

- Батый не стал жечь и грабить Киев, ибо был поражен красотой и величием города.

- Единственное, что было уничтожено в городе - это Десятичная церковь - которую стерли с лица земли, и причина в той жестокости была вовсе не в том, что к церкви заперлись последние из обороняющихся жителей города, а в том, что церковь освятили вовсе не Константинопольские монахи! Согласно наиболее вероятной версии - Десятинная была освящена кельтскими священниками.

Но, не суть. После того как Киев пал, никуда никакая столица не переезжала. И даже митрополия долгое время функционировала в якобы разрушенном городе. Новгородский митрополит Кирилл ставший полноправным правителем Русской церкви правил в Киеве вплоть до своей смерти.

Но примечателен Кирилл не дружбой с Батыем, а тем, что именно он стал инициатором переноса «исхода» Киевской митрополии во Владимиро-Суздальское княжество. Необходимость такого переезда состояла в том, что церкви якобы хотелось быть подальше от Орды. Отсюда вопрос, зачем же тогда ее переносили поближе?

Тем не менее, в 1299 году митрополит Киевский Максим перенес свою резиденцию во Владимир.

Поставленный на митрополиты в 1305 году Петр шагнул дальше – он перебрался в Москву.

Все это происходило под протекцией Калифа Ивана - ставленника царя Узбека, который пообещал московскому улусу добиться права на митрополию, отдельную от Киева.

Благодаря стараниям Узбека в Москве ради этого даже возвели первый на Московии собор - Успенский.

Окончательным годом переезда митрополии в Москву считается 1326 год.

Тем не менее Константинополь не дал Москве права на монополию и она должна была как и раньше подчинятся городу сохранившему символ своего главенства в русской церкви- Киеву.

Проблему эту пришлось решать Москве самым радикальным образом. Воспользовавшись тем, что согласно Флорентийской Унии Константинопольский патриарх признал верховенство Римского. Василий II Темный, отказался признавать подписанные Русской церковью положения и в одностороннем порядке вывел Москву из лона христианских церквей, и предал анафеме весь остальной христианский мир! Но привело это мягко говоря к иным последствиям!

С 1461 года, вплоть до 1589 года московская церковь была нелегальной, непризнанной!

И добиться признания ей удалось благодаря злому гению Бориса Годунова, который заманил Константинопольского патриарха в Москву и под страхом смертной казни заставил подписать того узаконивающие ее документы.

То есть, что у нас получается?

Никакого центра религии в Москве не было! Московские самозванцы претендовали на трон Руси, русской церкви, но никакого права у нее не это не было, ибо она была вне закона!

Царь царей


Есть еще одна интересная особенность которая отличает титул придуманный и выданный себе московскими самозванцами от всех других монарших титулов мира.

Вы знаете, что московский царь считал себя тогда и считает сейчас выше всех монархов мира?

Не знали? Ну тогда наверное придется вам рассказать.

Власть в нашем грешном мире сама по себе не появляется и она происходит, зависит от…

выбора!

Логично предположить, что право выбирать власть имеют люди, и именно так и происходило в странах цивилизованного мира.

Королей и даже императоров на престол избрали люди: сенаторы, народ.

Московского же самозванца избрал никто иной как Бог!

Понимаете?

Московского самодержца, царя царей избрал сам Всевышний! Назначил его на Земле своей десницей! Карой господней! Первым после Бога!

Московский царь мнил себя никем иным как Мессией!

Вот скажите, какой же неслыханной наглостью надо обладать чтобы делать такие заявления от лица Творца?

Как же надо недооценивать возможности Бога если можно так нагло врать от его лица?

Но это сработало.

Потомки Чингисхана, прилепившие себе в предки Октавиана Августа стали править на Московии, называя себя то царями то императорами, а нам с вами ничего другого не оставалось как верить в эти бредни. Растиражированные благодаря труду Карамзиных, и многочисленных «мединских».

Долго ли еще будет жить это царство лжи, королевство кривых зеркал? Нам сие не ведомо."
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарили (всего 2):
KasimirStrannik
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gavrusha
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2016
Поблагодарили: 1077 раз
Карма: +0/-0

Куликовская битва.

Где Gavrusha » 09 мар 2017, 19:01

viking38 писал(а): У кого какие мнения?
Русские летописи доводят войско хана Мамая (который, кстати, был не ханом, а очень даже беклярибеком, чем-то вроде премьер-министра) до полутора миллионов человек и утверждают, что в битве выжил только каждый десятый золотоордынец. Только есть одно маленькое "но": на Куликовом поле (а его расположение прекрасно известно) не осталось ничего, что могло бы свидетельствовать о великой битве русских войск с золооордынцами. Ни могил. Ни оружия. Ни наконечников стрел. Ни скелетов людей. Ни скелетов коней. Ни-че-го. Хотя русские учёные в поисках доказательств великой победы просеяли всё поле многократно, вдоль и поперёк. Ноль.

Советские и российские учёные придумывали впечатляющие полётом фантазии отмазки про чернозём, который якобы растворил все останки, включая кости (и наконечники стрел, ага), про то, что "все вещи были безумно дорогими" (включая кости, наверное), и их растащил непонятно кто и когда… Короче, либо войска аккуратно убрали за собой всё, причём с использованием металлоискателей (конечно, очень распространённых в четырнадцатом веке), либо эпичной битвы не было вообще, а было небольшое столкновение (если было хотя бы оно).

Поэтому советским, а позже российским учёным, которые столкнулись с жестокой реальностью, пришлось резко ужать масштаб битвы. Теперь о полутора миллионах золотоордынцев речь уже не идёт, как не идёт и о сотнях тысяч. Количество участников битвы сократилось до 5-6 тысяч с каждой стороны (и это у русских историков, западные вообще сомневаются, что битва была). Сократилось в масштабах и поле битвы. Вместо десятикилометрового фронта теперь аккуратно говорят о небольшой поляне шириной в несколько сотен метров.

Но даже если битва была, даже если русские красиво победили, то это изменило примерно ничего. Повторяю по буквам: Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков. Ничего. Потому что Мамай был узурпатором, незаконным правителем Золотой Орды. Законный правитель, Тохтамыш, никуда не делся. Он подождал, пока русские ослабят Мамая бесконечными стычками, потом преспокойно добил его и стал править Ордой, а вместе с ней и её холопами – русскими княжествами.

Более того, спустя два года после Куликовской битвы Тохтамыш прошёлся по русским княжествам и сжёг Москву, напомнив таким образом о долге по выплате дани. Победитель Куликовской битвы, князь Дмитрий Донской, намёк понял и долг выплатил, подтвердив, что является верным слугой Орды. С тех пор платил регулярно до самой смерти. Орда два раза не намекала.

Платили, кстати, все русские князья ещё лет двести, до Ивана Грозного включительно (и это при том, что Орда развалилась задолго до этого самого Грозного). Платили по инерции. Помнили, наверно, про намёки.

Кстати, ровно та же история, что и с Куликовской битвой 1380 года, случилась и с "Ледовым побоищем" 1242 года. Тоже часть базового исторического набора среднестатистического россиянина. Ну вы помните – немецкие "псы-рыцари" Тевтонского ордена построились "свиньёй", пошли на русских по льду Чудского озера, провалились под лёд из-за тяжёлых доспехов и утонули. А кто не утонул, того на берегу добили русские. В общем, все умерли.

Только умерли они примерно так же, как монголы Орды на Куликовом поле. То есть растворились в земле, или распались на атомы, или наложили на себя заклятие невидимости, потому как ни их останков, ни каких-либо признаков пребывания там русских войск никто не нашёл, хотя искали, конечно, усиленно искали. Да и в сообщениях тех времен о сражении никто под лёд не проваливался, это додумали уже позднее. И рыцарей погибло примерно 20 или 30 человек, а всего немцев было сотни три-четыре, то есть на "побоище" это уже как-то не тянет.

И эта стычка, так же, как и "Куликовская битва, ничего не изменила, потому что Тевтонский орден (точнее, Ливонский орден как филиал Тевтонского) особой угрозы русским княжествам не представлял. А с ключевой угрозой, Золотой Ордой, летописный победитель тевтонцев Александр Невский благополучно справился свойственным ему методом глубокого прогиба. Иначе говоря, он полностью покорился золотоордынцам, помогая им бороться с русскими противниками, то есть со своими же соотечественниками. Наверное, именно за это русская православная церковь назначила Александра Невского святым.

В западной историографии, кстати, о стычке на Чудском озере почти не вспоминают ввиду её никчёмности. Но фильмов про тонущих подо льдом "псов-рыцарей" снято в СССР немало, и миф утвердился. (c)
За это сообщение автора Gavrusha поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%
Все равно, что отступать - бежать, что наступать - тоже бежать...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37116 раз
Карма: +19/-5

Куликовская битва.

Где Профайлер2016 » 10 мар 2017, 21:27

Abram писал(а):Сейчас вообще некоторые пишут, что и Руси (Московии) не было - Орда одна. Там хрен поймёшь!
А у них свое мнение - они с нею "БОРОЛИСЯ": "Юлия Пересильд и другие на съемках «Золотой Орды»
«Первый канал» готовит к эфиру историческую драму о монголо-татарском иге!!!"https://afisha.mail.ru/series/articles/ ... futer_news И фиг их переубедишь в обратном! Особенно впечатляют следующие фразы: "...завершили съемки многосерийного исторического(!!! Ой ли?) проекта «Золотая Орда»", который "...по жанру сериал ближе к фэнтези, чем к исторической драме"(!!!). Им уже и Карамзина не надо!!! ПОБЕДЯТ орду...и все ТУТ!!! :drink: Аккурат к Девятому Маю!!! Веде День Победобесия все же!!! А к нему и победа в ФЭНТЭЗИ сойдет!!!
За это сообщение автора Профайлер2016 поблагодарил:
Kasimir
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Куликовская битва.

Где viking38 » 11 мар 2017, 20:41

Профайлер2016 писал(а): .по жанру сериал ближе к фэнтези, чем к исторической драме
Русне прокатит,поверят,схавают.
За это сообщение автора viking38 поблагодарили (всего 3):
KasimirБарражерПрофайлер2016
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kasimir
Старший прапорщик
Старший прапорщик
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 27 авг 2017
Поблагодарили: 2531 раз
Карма: +1/-0

Куликовская битва.

Где Kasimir » 15 окт 2017, 14:29

Нет другой такой страны в мире, история которой столь искусственна, надуманна и неправдива, создана сначала в угоду политики империи царской, а позже в угоду идеологии империи советской.

http://blog.babich.me/2014/03/15-mifov- ... torii.html

Комментарии по ссылке тоже рекомендую к прочтению. Там есть развернутые возражения к фактам, изложенным в статье выше. Например здесь.
За это сообщение автора Kasimir поблагодарили (всего 3):
Барражериван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средние века (476 - 1453 гг.)»