Рапира и шпага

Обсуждение холодного оружия
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9346
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 31135 раз
Карма: +16/-0

Рапира и шпага

Где Влад Бевх » 14 окт 2024, 17:02

Очень коротко и максимально упрощенно.
Рапира и шпага.

Я давал ранее ссылку на крупнейший англоязычный западный сайт исторического фехтования.
Там же и огромная библиотека статей и литературы по оружию на английском.
Несмотря на то что на английском вроде только «сворд» и «смолл сворд» термины «рапира» и «шпага» они различают.

Итак рапира - более рання конструкция.
Чисто утилитарный «рапиру де эспада» - меч для костюма, клинок для боя с противником который не в доспехе.
Признаки - длинная и тяжелая - клинок метр и более вес килограмм и более. Развитая «корзинообразная» защита кисти. Большое перекрестие мешающее приемам «обвода клинка вокруг эфеса»
Фехтуют рапирой стоя лицом к неприятелю, держа в левой руке дагу (спец кинжал, часто с элементами «захвата» вражеского клинка) или малый «кулачный» щит. Если их не было - брали в левую руку плащ или ножны рапиры.
Фехтование в самой сложной школе - испанской дестрада - по восьми плоскостям.

Шпага - более поздняя конструкция - короче и намного легче, клинок менее метра вес 700…800 грамм обычно. Клинок тоньше чем у рапиры, около эфеса имеет трехранное усиление для отражения клинком вражеских ударов.
Защита кисти в виде овального чаше подобного щитка и дужки. Часто чашка выполнялась как целое с дужкой. Также нередко защита была в виде двух овальных щитков, один из которых складывался - для удобства ношения. Перекрестие эфеса минимальное, только для удержания.
Фехтовали шпагой в пол-оборота к неприятелю, по 4 плоскостям, левая рука соответственно свободна.
Посколько шпага была дворянским оружием самозащиты и постоянного ношения - то максимально «сакральная» из холодняка.
Позже появилось множество чисто форменных шпаг, включая шпаги к гражданским мундирам чиновничества, много из них вообще не предназначались для реального фехтования.
В музеях мира больше всего сохранилось естественно именно такого оружия - мундирных и церемониальных шпаг. Тем более что их нередко богато отделывали.
До сих пор в ряде стран шпаги используют при официальных церемониалах, награждениях, вручении премий и т д.

Из описания понятно что рапира - намного более мощное и полноценное оружие.
Фехтбуки по бою рапирой пестрят множеством «грязных» чисто утилитарных приемов - с захватом конечностей, набросом одежды и т д.

Но есть и сторонники шпаги.
Что утверждают что за счет легкости - шпага самое «скоростное» длинноклинковое оружие и мастера имели отработанные «связки» что приводили к почти гарантированному колющему удару в смертельную зону из любого положение и при любых действиях оппонента. То есть смертельная дуэль на шпагах была как на пистолетах - кто быстрее.
Но большинство дуэлей были «договорняком по понятиям». Яркое описание такой дуэли - в мемуаре кавалерист-девицы Дуровой.
В фехтовании тяжелой рапирой были блоки , переходящие в удар, в фехтовании на легкой шпаге блок и удар всегда разделены.
Ни рапирой ни шпагой не ставили жесткие блоки - только сбивающе-отводящие. Это не меч, можно потерять клинок сломанным.
У тяжелой рапиры лезвия по всей длине , у шпаги в передней части но ни рапирой ни шпагой не рубили. Это не палаш. Не та масса, ширина клинка и не та балансировка (на эфес а не вперед для усиления рубящего удара). Возможно наносить максимум вспомогательные рубище режущие удары по лицу и по кистям противника (по кистям с если у него оружие без полной защиты кисти).
На фото рапира и шпага.
162473 - Рапира и шпага
162474 - Рапира и шпага
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9346
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 31135 раз
Карма: +16/-0

Рапира и шпага

Где Влад Бевх » 14 окт 2024, 17:06

Если же вы напишите что то схожее в сети то тут же налетает туда в комменты «шпага - рубит и колет, а рапира только колет!»

Это происходит из за современного «олимпийского» фехтовального спорта.

(С)
В спорте не просто наоборот. Там всё запутанно, плюс русская терминология вводит в заблуждение. Спортивная сабля - это развитие английской гимнастической сабли 1864 года и итальянской дуэльной сабли с прямым клинком. Эфес полностью скопирован и увеличеен. То, что по русски называют рапирой - (foil по английски) придумали как тренировочное оружие для шпаги( это smallsword на английском), сделав ее более лёгкой и гнущейся, чтобы снизить травматизм. То, что называют шпагой( epee)придумали как попытку избавиться от проблем с правилами в спортивной рапире. Для этого взяли клинок, по параметрам близкий к исторической шпаги и добавили ему огромную чашку для защиты руки. Правила разрешили атаки по всему телу и встречные атаки. Естественно, все три вида оружие к историческому имеют очень отдалённое отношение. Сабля ближе всего.


Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9346
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 31135 раз
Карма: +16/-0

Рапира и шпага

Где Влад Бевх » 14 окт 2024, 17:15

Это все про самые «канонические» типы рапиры и шпаги.
Были конечно и всякие «промежуточные» типы и пытки «скрестить ужа и ежа», некоторые даже определенное время держались в употреблении - как скажем шпага с клинком как у меча на первой трети.
Были и боевые рапиры весом 1700 грамм и т д.

Аватара пользователя

megadron45
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10 апр 2021
Поблагодарили: 176 раз
Карма: +0/-0

Рапира и шпага

Где megadron45 » 14 окт 2024, 20:10

Влад Бевх писал(а):
14 окт 2024, 17:15
Это все про самые «канонические» типы рапиры и шпаги.
Были конечно и всякие «промежуточные» типы и пытки «скрестить ужа и ежа», некоторые даже определенное время держались в употреблении - как скажем шпага с клинком как у меча на первой трети.
Были и боевые рапиры весом 1700 грамм и т д.
А как появились стилеты? Кто-то додумался "укоротить" рапиру для возможности скрытого ношения?

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9346
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 31135 раз
Карма: +16/-0

Рапира и шпага

Где Влад Бевх » 17 окт 2024, 18:40

Длинноклинковое орудие почти всегда дополнялось короткоклинковым.
Для работы в коинче, в стесненных условиях и т д.
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарил:
megadron45
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 9346
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 31135 раз
Карма: +16/-0

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Холодное оружие»