Бронетехника ВСУ - история, современность, будущее...

Abram · Где **Abram** » 24 июн 2018, 12:02

Sanek писал(а): ↑
23 июн 2018, 21:39
НО СВЕРХВОРОВСТВА в этой сделке я в упор не вижу!

Вопрос только зачем Украине даже отремонтированные БМП-1 ?

"БМП-1 уязвима от РПГ и ПТРК противника. Фактически любое попадание кумулятивного боеприпаса ведет к уничтожению машины с экипажем и десантом. Из-за этого во время Войны в Афганистане и Чеченских кампаний десантники старались ездить «верхом на броне», так как снаружи были шансы выжить. Однако даже в этом случае десантники получали как минимум контузию или травмы. В Афганской кампании потеряно более 1300 БМП-1, БМП-2, БТР и БРДМ. В некоторых сражениях в Чечне потери БМП и БТР доходили до 70 процентов. Во время Первого сражения за Грозный (Новогодний штурм) потеряно как минимум 100 БМП-1/2. БМП-2 также слабо бронирована, но имеет дымовые гранатометы для маскировки и автоматическую пушку, позволяющую ей вести, по сравнению с БМП-1, более плотный огонь. Ещё одним недостатком является расположение двигателя. Передняя часть машины является наиболее обстреливаемой, таким образом есть вероятность поражения трансмиссии с последующим выведением машины из строя. Серьезным недостатком БМП-1 является слишком малый угол возвышения пушки (всего 15 градусов), у БМП-2 он уже составлял 75 градусов. Сирийская Арабская армия потеряла с 2011 года около 700 БМП-1/2. В Сирии солдаты очень часто прибегают к самодельной броне. Так на многие БМП и танки вешают мешки с песком и ставят металлические решетки (кумулятивный боеприпас разрывается раньше времени, что снижает бронепробиваемость). На протяжении длительного периода эксплуатации БМП-1 и БМП-2 неоднократно появлялись новые «угрозы» защите машины. Так в конце 1970-х годов, после принятия на вооружение НАТО новых боеприпасов 20×139 мм к пушкам «Испано-Сюиза» HS 820, «Рейнметалл» RH 202 и M 693 (F2) с бронебойными подкалиберными снарядами типа APDS — DM 63 (ФРГ) и OPTSOC (Франция) у сухопутных войск этих государств появилась возможность поражать БМП-1 в лобовой проекции с дальностей 800—1000 м. Боеприпасы к пушке M242 «Бушмастер» основной БМП США M2 «Брэдли», принятой в 1982 году, проектировались из расчёта поражения бронезащиты БМП-1, с обеспечением бронепробития 28 мм/60°/1500 м. Опыт арабо-израильской войны 1973 года и войны СССР в Афганистане показал, что бронекорпус БМП-1 не выдерживает попаданий 12,7-мм пуль в борта, а попадание противотанковой гранаты РПГ, как правило, вызывало воспламенение машины с последующим взрывом боекомплекта. Во время первой войны в Персидском заливе броневая защита машин БМП-1 и БМП-2 оказалась уязвимой к бронебойным подкалиберным снарядам 25-мм автоматических пушек. Согласно данным испытаний, проведённых в США, броня БМП-1 и БМП-2 поражается бронебойным подкалиберным снарядом (БПС с отделяемым поддоном) M791 25-мм пушки M242 «Бушмастер» на дальностях 1500—2000 м. Какой-либо масштабной модернизации БМП-1 и БМП-2 в планах повышения их защищённости за прошедшие десятилетия не последовало." (с) вики

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 17:47

Abram писал(а): ↑
24 июн 2018, 12:02
зачем Украине даже отремонтированные БМП-1 ?

А это уже совсем другая история

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 18:32

Вероятнее всего из-за относительно низкой цены. Для примера цены на БМП-2 и БМП-3 на мировом рынке:

Еще информация о ценах: стоимость ремонта с модернизацией на НПК "Уралвагонзавод" (РФ) одной БМП-2 в ценах 2017 года составляет 12,596 млн. рублей или примерно 200 тыс. долл. Конечно логичнее было бы взять старье с баз хранения и самим довести его до кондиции. Тем более БМП-2. Не знаю, правда, в какую сумму бы вылился ремонт у нас и есть ли на хранении достаточное количество БМП-2 в приемлемом состоянии...

Lumen · Где **Lumen** » 24 июн 2018, 19:53

Sanek писал(а): ↑
24 июн 2018, 18:32
и есть ли на хранении достаточное количество БМП-2

Почему-то мне кажется, что у нас уже ничего нет. Поэтому вынуждены покупать. "В августе 2011г был опубликован перечень излишков военного имущества, находящегося на базах хранения, а в августе 2013г его дополнение. В сумме 588 единиц БМП и машин на их базе" - http://bmpvsu.ru/004.php
Из этих 588 шт. сколько было введено в строй, чтобы восполнить потери 2014-15 г.г.? В каком они состоянии?

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 24 июн 2018, 21:04

Abram писал(а): ↑
24 июн 2018, 12:02
Вопрос только зачем Украине даже отремонтированные БМП-1 ?

"БМП-1 уязвима от РПГ и ПТРК противника. Фактически любое попадание кумулятивного боеприпаса ведет к уничтожению машины с экипажем и десантом. Из-за этого во время Войны в Афганистане и Чеченских кампаний десантники старались ездить «верхом на броне», так как снаружи были шансы выжить. Однако даже в этом случае десантники получали как минимум контузию или травмы. В Афганской кампании потеряно более 1300 БМП-1, БМП-2, БТР и БРДМ. В некоторых сражениях в Чечне потери БМП и БТР доходили до 70 процентов. Во время Первого сражения за Грозный (Новогодний штурм) потеряно как минимум 100 БМП-1/2. БМП-2 также слабо бронирована, но имеет дымовые гранатометы для маскировки и автоматическую пушку, позволяющую ей вести, по сравнению с БМП-1, более плотный огонь. Ещё одним недостатком является расположение двигателя. Передняя часть машины является наиболее обстреливаемой, таким образом есть вероятность поражения трансмиссии с последующим выведением машины из строя. Серьезным недостатком БМП-1 является слишком малый угол возвышения пушки (всего 15 градусов), у БМП-2 он уже составлял 75 градусов. Сирийская Арабская армия потеряла с 2011 года около 700 БМП-1/2. В Сирии солдаты очень часто прибегают к самодельной броне. Так на многие БМП и танки вешают мешки с песком и ставят металлические решетки (кумулятивный боеприпас разрывается раньше времени, что снижает бронепробиваемость). На протяжении длительного периода эксплуатации БМП-1 и БМП-2 неоднократно появлялись новые «угрозы» защите машины. Так в конце 1970-х годов, после принятия на вооружение НАТО новых боеприпасов 20×139 мм к пушкам «Испано-Сюиза» HS 820, «Рейнметалл» RH 202 и M 693 (F2) с бронебойными подкалиберными снарядами типа APDS — DM 63 (ФРГ) и OPTSOC (Франция) у сухопутных войск этих государств появилась возможность поражать БМП-1 в лобовой проекции с дальностей 800—1000 м. Боеприпасы к пушке M242 «Бушмастер» основной БМП США M2 «Брэдли», принятой в 1982 году, проектировались из расчёта поражения бронезащиты БМП-1, с обеспечением бронепробития 28 мм/60°/1500 м. Опыт арабо-израильской войны 1973 года и войны СССР в Афганистане показал, что бронекорпус БМП-1 не выдерживает попаданий 12,7-мм пуль в борта, а попадание противотанковой гранаты РПГ, как правило, вызывало воспламенение машины с последующим взрывом боекомплекта. Во время первой войны в Персидском заливе броневая защита машин БМП-1 и БМП-2 оказалась уязвимой к бронебойным подкалиберным снарядам 25-мм автоматических пушек. Согласно данным испытаний, проведённых в США, броня БМП-1 и БМП-2 поражается бронебойным подкалиберным снарядом (БПС с отделяемым поддоном) M791 25-мм пушки M242 «Бушмастер» на дальностях 1500—2000 м. Какой-либо масштабной модернизации БМП-1 и БМП-2 в планах повышения их защищённости за прошедшие десятилетия не последовало." (с) вики

Понятно, что БМП-1 - это унылое советское гуано. Которая давно устарела. Но альтернативы нет. Если не считать школьные автобусы "Богдан", на которых наступали добробаты в 2014 году.
Я там выше скидывал табличку, но закупкам новой техники для ВСУ за 14-17 года, с Белой книги.
Так это не потому что в МОУ денег нет - это потому что заводы не могут освоить большие обьемы производства. Много чего не хватает. Были качели с двигателями Дойц. Ну не хотели их немцы нам продавать. И много других - это страницы текста.
Да и модернизировать БМП-1 уже смысла нет - она насколько древняя, что это пустая трата времени и денег.
Но на БМП-1 осталось очень много боеприпасов, а это немаловажно. Есть чем стрелять ( и очень долго)
И для Санька, ура-патриота.
Реальная цена купленных у чехов БМП-1 не 165 00 американских денег, а все 207 500. Потому как ещё нужно уплатить НДС при пересечении границы.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 24 июн 2018, 21:05

Lumen писал(а): ↑
24 июн 2018, 19:53
Почему-то мне кажется, что у нас уже ничего нет. Поэтому вынуждены покупать. "В августе 2011г был опубликован перечень излишков военного имущества, находящегося на базах хранения, а в августе 2013г его дополнение. В сумме 588 единиц БМП и машин на их базе" - http://bmpvsu.ru/004.php
Из этих 588 шт. сколько было введено в строй, чтобы восполнить потери 2014-15 г.г.? В каком они состоянии?

Если интересно - в личку. Расскажу что осталось.
А Саньку не скажу.

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 21:21

Alexandr 167 писал(а): ↑
24 июн 2018, 21:05
А Саньку не скажу.

Уси пуси какие мы обидчивые!

Не пойму правда почему...

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 21:38

Alexandr 167 писал(а): ↑
24 июн 2018, 21:04
Реальная цена купленных у чехов БМП-1 не 165 00 американских денег, а все 207 500. Потому как ещё нужно уплатить НДС при пересечении границы.

Та вы шо?

02 вересня 2014 р.

Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до Податкового кодексу України" (про звільнення від оподаткування імпорту продукції оборонного призначення)

Законодавчим актом звільнено від оподаткування податком на додану вартість операції із ввезення на митну територію України продукції оборонного призначення, за товарними позиціями УКТЗЕД: 3601-3603 (ударні капсулі, детонатори, ракети освітлювальні); 8710 (танки та бронемашини з озброєнням чи без озброєння, їхні частини); включені до групи 90 "Прилади та апарати оптичнi, фотографiчнi, кiнематографiчнi, контрольнi, вимiрювальнi, прецизiйнi; медичнi або хiрургiчнi; їх частини та приладдя" (тільки для телескопічних прицілів або інших оптичних пристроїв для зброї, якщо вони не поставлені разом із зброєю, для якої вони призначені); включені до групи 93 "Зброя та боєприпаси; їх частини та приладдя", крім включених до товарних позицій 9303 - 9304, 9305 (призначених тільки для виробів товарних позицій 9303 - 9304), 96909 та 9307.

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 22:03

Alexandr 167 писал(а): ↑
24 июн 2018, 21:04
И для Санька, ура-патриота.

Да, назвать меня ура-патриотом - это сильно...
С чего вы это взяли? Я просто стараюсь быть объективным и проверять-анализировать ЛЮБЫЕ факты.
А не рассматривать и выкручивать их изначально с точки зрения или ура-патриотизма или тотальной зрады...
По-моему, я достаточно привел именно фактов, именно в цифрах о закупке БМП-1. По-моему, ясно видно, что журнашлюшки СОВРАЛИ !!!
Поэтому не вижу никакой подоплеки в подаче на них в суд. Кстати, польская Wtórplast, известная компания, образованная в 1982 году, не офшорная однодневка, тоже подала (или собирается подать) в суд на "НВ" с иском на сумму более 1 млн.евро. (!!!) И знаете, я очень хочу, чтобы суд состоялся и журнашлюшки попали на эту сумму. Это не ура-патриотизм, а просто надоело наблюдать, когда они в угоду своим умозаключениям или по каким-то другим причинам врут! Про купили за 20, а продали за 200... Про НДС... и т.д. Народ у нас не любит сомневаться и проверять, поэтому такие "факты" живо находят отклик в обществе... А вот если журнашлюшки попадут, то следующий раз будут сто раз думать, прежде чем вбрасывать...

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 22:12

Sanek писал(а): ↑
24 июн 2018, 22:03
Про НДС...

И да, таможенные пошлины при импорте тоже не платятся (ст.287 ТКУ):

"8. Освобождаются от налогообложения ввозной пошлиной составляющие (материалы, узлы, агрегаты, оборудование и комплектующие изделия) (далее - товары), которые ввозятся на таможенную территорию Украины в таможенном режиме импорта для использования в производстве продукции оборонного назначения, определенной по закону, если заказчиком такой продукции является государственный заказчик, определенный Кабинетом Министров Украины, по следующим кодам товаров согласно УКТ ВЭД:

3907 40 00 00, 3919 90 00 09 3919 90 00 19, 3920 51 00 00, 3920 91 00 90, 3921 13 октября 19 3921 90 30 00, 3921 90 90 00, 3926 90 97 90, 4011 20 4011 30 00, 5515 91 10 00, 7003, 7004, 7005, 7006 00 10 00, 7014 00 00 00, 7207 19 80 00, 7208 90 80 00, 7211 29 00 00, 7212, 7214 99 39 00, 7215 50 11 00, 7215 90 00 00, 7217 10 90 00, 7218 91 80 00, 7219 21 10 00, 7219 21 90 00, 7219 22 90 00, 7219 24 00 00, 7219 32, 7219 33, 7219 34, 7220 12 00 00, 7220 20 7220 90, 7222 11 11 00, 7222 11 19 00, 7222 11 81 00, 7222 11 89 00, 7222 19 7222 20 11 00, 7222 20 19 00, 7222 20 29 00, 7222 20 31 00, 7222 20 39 00, 7222 20 81 00, 7222 20 89 00, 7222 30 7222 40, 7223 00, 7224 90 07 00, 7224 90 14 00, 7224 90 18 00, 7225, 7226 19 80 00, 7226 92 00 00, 7226 99 10 00, 7226 99 30 00, 7226 99 70 00, 7228 10 20 00, 7228 10 50 00, 7228 10 90 00, 7228 20 7228 30 49 00, 7228 30 69 00, 7228 30 70 00, 7228 30 89 00, 7228 60, 7228 40, 7228 50 69 00, 7228 70, 7229 90 90 00, 8407, 8408, 8409, 8411 11 00 00, 8411 10 декабря 00, 8411 30 декабря 00, 8411 22 8411 81 00 00, 8411 91 00 00, 8411 99 00 00, 8412 10 00 90, 8412 29 89 90, 8413 19 00 00, 8413 60 20 00, 8413 60 31 00, 8413 70 81 00, 8413 81 00 00, 8413 82 00 00, 8413 91 00 90, 8414, 8415 20 00, 8421 23 00, 8421 29 00 00, 8421 39 20 00, 8421 39 80, 8421 39 60 90 , 8421 99 00 00, 8425 31 00 00, 8425 39 00 00, 8481 10 19 00, 8481 10 99 00, 8481 20 10 00, 8481 20 90 00, 8481 30 8481 40 10 00, 8481 80 59 00, 8481 80 63 00, 8481 80 69 00, 8481 80 73 00, 8482 10, 8482 20 00 00, 8482 30 00 00, 8482 40 00 00, 8482 50 00 00, 8482 80 00 00, 8482 91 90 00, 8482 99 00 00, 8483 20 00 00, 8483 30 38, 8483 30 80, 8483 40 59 00, 8501 10 10 00, 8501 10 99, 8501 20 00, 8501 31 00 98, 8501 33 00 10 8501 52 20 10 8501 52 20 90, 8501 61 20 8501 61 80, 8501 62 00 10 8502 11 20 90, 8502 11 80 90, 8502 12 00 90, 8502 13 20 90, 8502 13 40 90, 8502 13 80 90, 8502 40 00 90 , 8504 31 29 00, 8504 33 00 90, 8504 32 00 90, 8504 40 90 00, 8505 11 00 00, 8505 90 20 октября 8505 90 90 00, 8506 30 00 00, 8506 50, 8506 80 80 00, 8507 10, 8507 20 80 90, 8507 30 80 00, 8507 50 00 00, 8507 80 00 00, 8511 10 00 10, 8511 10 00 98, 8511 40 00 98, 8511 50 00 98, 8512 20 00 90, 8518 10 95 90, 8518 21 00 90, 8525 50 00, 8525 60 00 00, 8526 10 00, 8526 91 20 8526 91 80, 8526 92 00, 8528 59 80 00, 8528 69 10 00, 8529 10 39 00, 8529 10 69 10 8529 10 69 90, 8529 10 80 10 8529 90 20 00, 8529 90 49 00, 8529 90 65 00, 8529 90 97 90, 8531 20 20 октября 8531 20 40 10 8531 20 95 10 8531 20 40 91, 8532 10 00 00, 8532 21 00 00, 8532 22 00 00, 8532 24 00 00, 8532 25 00 00, 8532 29 00 00, 8533 10 00 00, 8533 21 00 00, 8533 31 00 00, 8533 40 90 00, 8534 00 11 00, 8535 30 октября 00, 8535 40 00 00, 8536 41 90 90, 8536 50 11 90, 8536 50 19 90, 8536 50 80 00, 8539 39 00 00, 8540 20 80 00, 8540 71 00 00, 8540 79 00 10 8540 79 00 90, 8540 81 00 00, 8541 10 00 90, 8541 21 00 90, 8541 29 00, 8541 40 10 00, 8541 40 90 00, 8542, 8543 20 00 00, 8543 70 30 00, 8543 70 60 00, 8543 70 90 00, 8543 90 00 1 0, 8544 30 00 10 8544 42 90 91, 8701 30 00 00, 8703 33 (кроме 8703 33 11 00), 8704 (кроме товарных подкатегорий 8704 10 10 10, 8704 21 октября 00, 8704 22 октября 00, 8704 23 октября 00, 8704 31 октября 00, 8704 32 10 00 и товарной категории 8704 10 90), 8706 00, 8708, 8710 00 00 00, 8803 10 00, 8803 20 00, 8803 30 00, 9001 90 00 90, 9002 19 00 00 , 9005 90 00 00, 9013 90 90 00, 9014 10 00 90, 9014 20 80 90, 9014 80 00 00, 9014 90 00 90, 9015 10 10 00, 9015 80 93 00, 9015 90 00 00, 9020 00 00 00 , 9025, 9026, 9029 10 00 90, 9030 33 10 00, 9030 84 00 00, 9031 80 38 00, 9031 80 98 00, 9032, 9401 20 00 00."

Где **иван777444333** » 24 июн 2018, 22:31

Ого, понесло

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 24 июн 2018, 22:38

Да! Это нам не битвы с инквизицией! Тут все по серьезному! $:\m/:$

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 22:40

Профайлер2016 писал(а): ↑
24 июн 2018, 22:38
Тут все по серьезному!

Ну так у нас же серьезный форум

Где **иван777444333** » 24 июн 2018, 22:41

Sanek писал(а): ↑
24 июн 2018, 22:40
серьезный форум

Однозначно

Рост76 · Где **Рост76** » 24 июн 2018, 23:02

Прям находка для шпийона,

с номерами узлов и агрегатов

с явками и поролями, все по взрослому!

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 23:07

Рост76 писал(а): ↑
24 июн 2018, 23:02
с номерами узлов и агрегатов

Где вы номера узлов и агрегатов увидели? Это таможенные коды

8710 00 00 00 - Танки та інші бойові самохідні броньовані транспортні засоби, з озброєнням чи без озброєння та частини таких транспортних засобів
или

2207 20 00 - Спирт етиловий та інші спиртові дистиляти та спиртні напої, одержані шляхом перегонки, денатуровані, будь-якої концентрації

Рост76 · Где **Рост76** » 24 июн 2018, 23:11

Sanek,

тем более, в список не вматривался, но есть предположение, что и до этого дойдет дело,

давайте про бмп может хвати, сниться боюсь будут. Честно

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 23:17

Рост76 писал(а): ↑
24 июн 2018, 23:11
но есть предположение, что и до этого дойдет дело,

От меня не дойдет. Информацией не располагаю и допуска не имею

А если бы и имел или знал такую... я еще с ума не сошел

Все что я пишу здесь найдено исключительно с помощью гуглопоиска

Sanek · Где **Sanek** » 24 июн 2018, 23:19

Рост76 писал(а): ↑
24 июн 2018, 23:11
сниться боюсь будут.

Для гарних снов есть одна темка в курилке...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Вход • Регистрация