Сейчас посмотрел на цены БМП-1 в Европе. Около 35-38 тыс. у.е. розница. Если их правда приобретали за 165, то ...........................................
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Диана Михайлова?
Что-то русско-ФСБшным духом потянуло...
Никого не хочу защитить или встать на чью-то сторону... но во всех этих историях меня забавляет один момент - как наши разоблачители, переводящие стрелки в основном на Пороха и его людей, в этих вопросах работают ноздря в ноздрю с россиянами. Москва хочет искоренить коррупцию в украинском ВПК ? Интересно деффки пляшут...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Ну понятно - весь мир то Кремль, а люди в нем агенты.
Хватит уже этот бред нести. Критиковать власть нельзя - а то Путин нападе.
А воровать безбожно в нищей, воюющей стране - это можно.
Почти святое дело. И слова не скажи.
А то что это наши налоги разворовывают, то что это приводит к повышению цен, тарифов и услуг - так а нам что до этого. Это же думать нужно. А мы не умеем и не хотим. Что с телевизора в бошки зальют, тем и живём.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 5):
Да, кстати, там выложены сканы документов с печатями и реквизитами. У вас есть чем их опровергнуть?
А то, кто это выложил - это субъективный фактор. Зная обстановку со свободой слова сейчас, на другие источники не приходится рассчитывать.
Мне хоть АМАК. Есть по документам претензии и замечания, опровержения?
А то мне вспоминается - "я Солженицына не читал, но его "Архипелаг ГУЛАГ" отвратительное произведение".
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 5):
Никого не хочу защитить или встать на чью-то сторону...
...а тем более зная нашу страну и наших людей не сомневаюсь в мутных схемах...
Но, повторюсь, очень подозрительно единение разоблачений с россиянами...
Теперь давайте о фактах:
Первая статья, на которую вы сослались, доводит до общественности вопиющие масштабы воровства:
"Польская компания в свою очередь изначально покупала их у чешской компании Excalibur Army по €20-25 тыс. за единицу — по цене металлолома, согласно документам, имеющимся в распоряжении НВ. Wtorplast разбирала БМП — отделяла башни от шасси. Далее ЖБЗ завозил все это по отдельности в Украину: каждая башня оценивалась в $66 тыс., а каждое шасси — по $99 тыс. Завод "ремонтировал" БМП — попросту соединял ранее разобранные части. Стоимость работ составляла еще $40 тыс. за единицу."
БМП, которую купили за 20-25 тыс. продали нам за 205 !!!!
Народ негодуе!!! Но в статье почему-то умалчивается о ремонте и восстановлении этих БМП и что покупали их практически новыми, а не как металлолом с хранения...
Ок. Поехали дальше. В статье Дианы Михайловой по следующей ссылке приводятся фотографии этих БМП - свежая краска, практически нульц! Такая БМП не будет стоить 20-25 тыс.долл. Далее написано "При этом в Украине есть частная компания Техимпекс, которая закупает у Wtorplast аналогичные БМП-1 значительно дешевле и продает их затем в арабские страны. По данным Госфискальной службы, которые есть в распоряжении у редакции, корпус БМП Техимпэкс приобретает за 49,9 тыс. долл. за штуку, башни - по $27,1 тыс."
Упс! Оказывается уже украли меньше - половину суммы Но опять же умалчивается о состоянии проданных Техимпексу БМП...
И почему-то тоже закупается корпус отдельно, башня отдельно... То есть акцентируя на закупку по 20, а продажу за 200 - журнашлюшки уже соврали!!!
Это важно, это очень важно!
Теперь вопросы. Если знаете достоверно - ответьте:
- Техимпекс покупает(покупал) у "Wtorplast аналогичные БМП-1" в каком состоянии? В таком же? В нулячем?
- Почем их купили арабы у Техимпекса?
- Какова стоимость аналогичных БМП на международном рынке оружия? В аналогичном состоянии?
К слову, Техимпекс судя по его сайту сам занимается ремонтом БМП...
Я надеюсь, вам понятно к чему я клоню и почему у меня сомнения насчет этих "журналистских расследований"...
Я не сомневаюсь, что воруют или "зарабатывают". Вопрос только сколько?
Если 5-10%, то это как бы ни цинично звучало, вполне в пределах... во всем мире так... и вряд ли позволяет повторять лозунги в стиле ЮВТ:
Еще информация из интернета: "...украинские БМП-1 в Ирак уходили по цене в 100мтыс. долларов за штуку. Это без цифровой рации, движка с пробегом до 200 км, «Тучи» и ремонта - как были с хранения советских округов. Цены на капитальный ремонт есть в свободном доступе. Например, Львовский завод выкатывал в 2015 году за поднятие с колен «коробки» с хранения 112 тыс. «мёртвых президентов». Что нам говорит буржуазная наука математика? Ой, как неудобно получилось про «дороже танков» за границей, дома, оказывается, тоже не дешевле. Разборка на шасси и башню происходит по банальной причине, что техника после распада ГДР сначала была продана Швеции, а та неохотно даёт разрешение на её поставки в регионы, где происходят военные конфликты (уже был скандал и расследование, когда «копья» поставлялись в Ирак). Поэтому польская фирма, договор о военно-техническом сотрудничестве между Польшей и Украиной и отгрузка в виде шасси, башен и ЗИП."
Я пока собираю информацию. Никаких выводов, НО....
1. Когда журнашлюшки со всех статей в интернете вопят про купили за 20, а продали за 200 - в ж%опу таких журнашлюшек!!!!
2. Все расследования заключаются в том, что есть цены контракта (сканы) и из них (не учитывая больше ничего!) выводится тезис (очень натянуто), что купили очень дорого. Поэтому я пытаюсь понять - а дорого ли, и насколько?
3. После п.1 и учитывая факт, что россияне уж очень поддакивают этому, прямо в одну дуду и хором, не предвзято взглянуть на происходящее у меня не получается. Хотя я и очень стараюсь Поэтому все факты будут с интересом выслушаны. Но только не в эмоциональном стиле "воруют!!! коррупция!!! все пропало!!!"... Для заряда зрады мне достаточны российские и украинские (под патронатом Москвы) помойки, а также выступления Юлии Владимировны
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
...а тем более зная нашу страну и наших людей не сомневаюсь в мутных схемах...
Но, повторюсь, очень подозрительно единение разоблачений с россиянами...
Теперь давайте о фактах:
Первая статья, на которую вы сослались, доводит до общественности вопиющие масштабы воровства:
"Польская компания в свою очередь изначально покупала их у чешской компании Excalibur Army по €20-25 тыс. за единицу — по цене металлолома, согласно документам, имеющимся в распоряжении НВ. Wtorplast разбирала БМП — отделяла башни от шасси. Далее ЖБЗ завозил все это по отдельности в Украину: каждая башня оценивалась в $66 тыс., а каждое шасси — по $99 тыс. Завод "ремонтировал" БМП — попросту соединял ранее разобранные части. Стоимость работ составляла еще $40 тыс. за единицу."
БМП, которую купили за 20-25 тыс. продали нам за 205 !!!!
Народ негодуе!!! Но в статье почему-то умалчивается о ремонте и восстановлении этих БМП и что покупали их практически новыми, а не как металлолом с хранения...
Ок. Поехали дальше. В статье Дианы Михайловой по следующей ссылке приводятся фотографии этих БМП - свежая краска, практически нульц! Такая БМП не будет стоить 20-25 тыс.долл. Далее написано "При этом в Украине есть частная компания Техимпекс, которая закупает у Wtorplast аналогичные БМП-1 значительно дешевле и продает их затем в арабские страны. По данным Госфискальной службы, которые есть в распоряжении у редакции, корпус БМП Техимпэкс приобретает за 49,9 тыс. долл. за штуку, башни - по $27,1 тыс."
Упс! Оказывается уже украли меньше - половину суммы Но опять же умалчивается о состоянии проданных Техимпексу БМП...
И почему-то тоже закупается корпус отдельно, башня отдельно... То есть акцентируя на закупку по 20, а продажу за 200 - журнашлюшки уже соврали!!!
Это важно, это очень важно!
Теперь вопросы. Если знаете достоверно - ответьте:
- Техимпекс покупает(покупал) у "Wtorplast аналогичные БМП-1" в каком состоянии? В таком же? В нулячем?
- Почем их купили арабы у Техимпекса?
- Какова стоимость аналогичных БМП на международном рынке оружия? В аналогичном состоянии?
К слову, Техимпекс судя по его сайту сам занимается ремонтом БМП...
Я надеюсь, вам понятно к чему я клоню и почему у меня сомнения насчет этих "журналистских расследований"...
Я не сомневаюсь, что воруют или "зарабатывают". Вопрос только сколько?
Если 5-10%, то это как бы ни цинично звучало, вполне в пределах... во всем мире так... и вряд ли позволяет повторять лозунги в стиле ЮВТ:
Так сколько все-таки украли, а???
Я Вам скажу так - в 2007 году ( если не ошибаюсь) точно такие БМП-1, после КАП РЕМОНТА, в такой же комплектации мы продавали Ираку ( вернее машины шли с все того же Житомирского БТРЗ через Укрспецэкспорт ) по цене 100 000 дол. США за единицу.
Это легко проверить. Больше ничего комментировать не хочу. Думайте дальше сами. Головой.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
Думаю и Техимпекс продает их по такой же цене ( 100 000 у.е). Это их реальная цена.
Зарабатывает при этом на ремонте и подготовке машин всего 23 000 у.е. так как покупает он эти машины по 77 000 ( 49,9 корпус и
27,1 башня).
Больше с Вами желания дискутировать нет.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
Фактов нет? Одни думаю и предполагаю ?...
Ну так где купили за 20, а продали за 200, с чего все началось ???
Зрада постепенно уменьшается?
Почему вы так все воспринимаете? Мне просто интересны факты. Только не в стиле "думаю" и "предпологаю". Может я в конце-концов с вами и соглашусь.
Жаль...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Еще информация: В 2013 г. были поставлены в Судан 21 боевая машина пехоты БМП-1 (зав. номера машин: Х09ЖТ0228; Х09ЖТ0230; Х10ЖТ0232; Х10ЖТ0233 ;Х10ЖТ0234; Х11ЖТ0238; Х12ЖТ0241; Х11ЖТ0236; Х11ЖТ0237; Х12ЖТ0239; Х12ЖТ0240) по 100 тыс. евро за каждую.
100 тыс. евро = 133 тыс. долл.
Уже как бэ очень близко - Украина купила за 165, а Судан пять лет назад за 133. Учитывая инфляцию это сейчас 142.
Ой, а где же "украли ой как много" ???
От дальнейших выводов меня отделяет только следующие факты: комплектация и состояние тех и этих БМП ?
Раз Александр167 почему-то со мной общаться не хочет, просьба к общественности - если кто располагает такими данными, очень прошу поделиться.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
"Машинки, хоть и практически одинаково выглядят с украинскими БМП-1, прошедшими ремонт в Украине, но в действительности отличаются. Если говорить простым языком, это как сравнивать «Жигули 2101» и «FIAT 124», или как «Lanos» польской и украинской сборки. Европейское качество, если вдаваться в детали, все же, немного лучше. Машины уж точно не выглядят как «списанные». Наоборот, они в отличном состоянии и полностью укомплектованы, вплоть до троса, молотка и пилы." (с) Anton Mikhnenko
Пока я вижу следующее: Судан покупает отремонтированные (как не знаю?) в Украине БМП-1 (комплектации не знаю?) за 140 тыс.у.е. В Судане зрады почему-то нет В свою очередь Украина покупает в Европе за 165 тыс.у.е. шикарно откапиталенные (вижу фото) БМП-1 (точной комплектации пока не знаю?) - зрада !!! Даже если эти машины в одинаковой комплектации, но согласитесь, машина европейской сборки (или ремонта) стоит дороже, чем местной. И качество этой сборки (ремонта) как бы совсем не одинаковое
Почему башни отдельно, а корпуса отдельно - так это понятно.
"чтобы вписаться в рамки международного законодательства, была разработана схема, по которой польская фирма покупает БМП-1 в Чехии, разбирает их до состояния нелетального оружия (отделяет башню от корпуса) и в таком виде продает Украине, где они на "Житомирском бронетанковом заводе" собираются в виде боевых машин и передаются на нужды армии. Почему польская компания? Дело в том, что Польша является едва ли не единственной страной Европы, которая сегодня позволяет себе закрыть глаза на международные каноны и продавать оружие Украине. Почему Чехия? Потому, что БМП-1 чешской сборки всегда считались лучшими, плюс они хранились все это время в идеальных условиях (в отличие от украинских)"
Хоть убейте, НО СВЕРХВОРОВСТВА в этой сделке я в упор не вижу!
Пока рассуждать на эту тему прекращаю, но если у кого есть еще информация - с интересом ее выслушаю
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Украинский миротворческий контингент в Ираке - подразделение Вооруженных сил Украины, находившееся в составе сил многонациональной коалиции в Ираке в...