Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

[Lumen]

Появился Лавров, который сообщил, что войны мы не хотим, но наступать грубо на наши интересы не позволим.

Достаточно абстрактная позиция из серии "ни мира, ни войны". Для того, кто и инициировал текущий кризис, позиция странная.

Дело здесь вот в чём. Угроза применения силы всегда сопровождается выдвижением условия. Ясного, понятного и предельно конкретного. Другой вопрос, что ваш визави может отказаться его выполнять, но тогда вы обязаны (понятие «хочу» или «не хочу» в таком случае неприменимо) свою силу пустить в ход. Классика, известная всем владельцам оружия: «достал-стреляй». Просто помахивать стволом — это идиотизм.

Кремль выдвинул крайне абстрактный ультиматум уровня «давайте поговорим». Дать некие гарантии нерасширения НАТО на Восток — это как раз «поговорим». Никто под дулом пистолета не договаривается ни о чем. В этом смысле позиция Кремля в этом кризисе совершенно идиотская, и Лавров в очередной раз этот идиотизм транслирует.

Вы решите вначале, чего вы вообще хотите. И внятно изложите. И обозначьте одну конкретную «красную линию», за которой применение силы будет неизбежным.

Что делает коп, достав оружие и направив его на подозреваемого? Он начинает давать команды. Одну за другой. «Стоять». «Поднимите руки». «Повернитесь спиной». Малейшее отклонение от выполнения команды — и коп без колебаний жмет на спусковой крючок. Это поведение вменяемого вооруженного человека, для которого оружие — не игрушка, а инструмент. Никто никогда не будет задушевно общаться, направив на другого человека ствол. Когда ты его достал, начинается сугубая конкретика.

Кремль в этой ситуации ведет себя вопреки всем понятным нормам и правилам обращения с оружием. Неудивительно, что с ним разговаривают, как с полудурком. И воспринимают слова и действия кремлевских с полным изумлением. Вы, ребята, сами-то понимаете, чего вам надо?

ПС. И тут же не сходя с места Лавров делает еще одно заявление: "...на «мягкую силу» нужно выделять существенно больше ресурсов, чем это сейчас делается..."

Так вы воевать собрались или все-таки про "мягкую силу" речь ведете?

Вы разберитесь с тараканами у себя в голове. Если вы угрожаете войной, то никакой "мягкой силы" уже нет и быть не может, это атрибут обычной текущей невооруженной борьбы. Или поезда под откос пускаете, или совместно с "партнерами" фестивалите.

Сам факт военных угроз в сочетании с мантрами про "мягкую силу" говорит о полной неадкватности высшего российского руководства. Оно само не в курсе, чего ему хочется.

(с) Несмиян.

[Гоша]

Блин.Не успеваешь переваривать инфу.

[Lumen]

[Sanek]

[Sanek]

КИЕВ, 28 янв (Рейтер) - Президент Украины хочет оружия и кредитов во время проблем с Москвой. Но чего он не хочет от Запада, так это сеющих панику предупреждений о том, что Россия вот-вот нападет.

Западные лидеры, такие как президент США Джо Байден и премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, в течение нескольких недель говорили о том, что они называют реальной и неотложной угрозой нового российского вторжения в Украину после того, как Россия сосредоточила войска поблизости.

Москва заявляет, что не имеет таких намерений и может размещать и тренировать собственные войска на своей территории по своему усмотрению.

Предупреждения нанесли экономический ущерб. Украинская валюта гривна упала до самого низкого уровня по отношению к доллару с февраля 2015 года, в то время как облигации в январе упали до критической отметки.

«Постоянные и крайне эмоциональные сообщения в СМИ о том, что завтра, или послезавтра, или послезавтра начнется большая война, создают экономические риски», — заявил советник главы администрации президента Михаил Подоляк.

«Эти спекулятивные штучки оказывают давление на инвесторов, кредиторов и простых людей. И это ухудшает другие экономические показатели».

Согласно одному источнику, знакомому с их разговором, президент Украины Владимир Зеленский в своем последнем телефонном разговоре с Байденом в четверг преуменьшил риск российской атаки и вместо этого сосредоточился на экономике Украины.

В пятницу Зеленский дал понять, что разочарован военными разговорами Байдена.

«Я глубоко понимаю, что происходит в нашем государстве, так же, как он (Байден) глубоко понимает, что происходит в США», — резко сказал Зеленский.

«Есть ли у нас танки на наших улицах? Нет. Но если вас здесь нет, вы получаете ощущение от СМИ, что идет война. Нам не нужна эта паника».

Он сказал, что важно, чтобы Байден получал информацию о ситуации от себя, а не от посредников.

Когда ранее в этом месяце Вашингтон заявил, что семьи американских дипломатов эвакуируются, что побудило другие страны последовать их примеру, украинские официальные лица публично раскритиковали этот шаг как преждевременный.

Эта критика, по словам одного источника в правительстве, также была направлена на то, чтобы успокоить рынок.

«Дополнительные миллиарды, которые мы можем потратить на армию, не помогут, если мы потеряем равновесие и экономическую стабильность», — заявил в пятницу парламенту министр обороны Алексей Резников.

Один старший советник Зеленского сказал Рейтер, что то, что он назвал пограничной «истерией», вытеснило Украину из рыночных заимствований, что побудило Киев потребовать пакет помощи в размере 5 миллиардов долларов от дружественных стран и институтов. читать далее

В Вашингтоне с некоторым сочувствием относятся к тому, что руководство Украины должно корректировать свои сообщения.

«С одной стороны, он хочет помощи, но, с другой стороны, он должен заверить своих людей, что он держит ситуацию под контролем. Это сложный баланс», — сказал представитель Белого дома.

В Украине все еще свежи воспоминания об экономических проблемах, которые она испытала восемь лет назад, когда Россия захватила Крым и поддержала сепаратистские восстания на востоке Украины.

Аналитики говорят, что экономика Украины сейчас более устойчива, но высокопоставленный чиновник сообщил Рейтер, что министры правительства, центральный банк и президент провели встречи для оценки ситуации на рынке.

[Sanek]

П - пропаганда... Н - накачка...

[Sanek]

Не нагнетайте!

[Warisdeath]

Валерій Чалий про ситуацію і про дії влади і про "не панікуйте", "не нагнітайте".

Слухати з 32:31 до 46:20

[Warisdeath]

Ставкою на теперішніх переговорах між Сполученими Штатами та Росією є майбутня доля України, а не лише Донбасу.

Про це в ефірі програми "Свобода слова Савіка Шустера" заявив колишній міністр закордонних справ Павло Клімкін

"Про що зараз переговори між США та Росією? ... Вони взагалі не про Донбас. Можливо, це п’яте чи восьме питання. Насправді Росія вимагає навіть не гарантій того, що ми не будемо в НАТО... Росія вимагає декілька простих речей. Повністю зупинити всю співпрацю з Заходом військову - ніякого тренування, щоб нам не давали ніякої зброї. Просто зупинити, поставити на паузу. Чистий нуль. І щоб нам ніхто в принципі не допомагав", - сказав Клімкін.

На його думку, також Путін прагне, щоби Україна "припинили бути анти-Росією".

"Пам’ятаєте, колись Кучма казав, що Україна - не Росія? А Путін каже, що на сьогодні ми - антиросія", - додав він.

Клімкін додав, що Путін "вбив" Мінські угоди, роздаючи на Донбасі паспорти РФ.

"Це справа не тільки про зброю, але зброя нам критично потрібна. Справа не тільки про санкції. Справа реально про те, що настав час, і як американці дають гарантії безпеки Японії і як вони дають Південній Кореї, казати, що без гарантій безпеки цей світ не працює. Росіяни хочуть гарантій? Давайте вимагати цих гарантій безпеки", - сказав він.

"Ставка в цих переговорах - насправді ми, Україна. Не Донбас, а ми, Україна", - додав ексголова МЗС.

[Lis1980]

Напряженность между Вашингтоном и Киевом растет по мере затягивания украинско-российского кризиса
Наташа Бертран и Кевин Липтак , CNN

(CNN)Поскольку США предупреждали мир о потенциально «неминуемом» российском вторжении в Украину, один иностранный лидер, в частности, не был убежден: президент Украины Владимир Зеленский.

Источники сообщили CNN, что между Зеленским и официальными лицами администрации Байдена нарастает напряженность на фоне разногласий по поводу того, как интерпретировать и публично сообщать оценки американской разведки, в которых говорится, что Россия может готовить крупномасштабное нападение на Украину. Как предупредил высокопоставленный представитель Байдена, что администрация считает войну «неизбежной», Зеленский заявил журналистам в пятницу: «За рубежом есть ощущение, что здесь идет война. Это не так».

Разногласия говорят о постоянной обеспокоенности Украины тем, что ее используют в качестве пешки в геополитической драме между Соединенными Штатами и Россией, и что ее опасения вторичны по отношению к более широкому кругу споров между двумя мировыми державами. Несмотря на то, что Вашингтон пытается опровергнуть это мнение, украинские официальные лица стали более откровенно говорить о том, что их игнорируют на фоне растущей напряженности.

Это потрепало нервы в обеих столицах. Несмотря на то, что Белый дом стремится оказать Киеву максимальную поддержку, в том числе за счет поставок военной техники и нового финансирования, некоторые официальные лица в частном порядке говорят, что правительство Зеленского встречает поддержку без особой благодарности.
«Я не могу быть таким, как другие политики, которые благодарны Соединенным Штатам только за то, что они Соединенные Штаты», — заявил Зеленский в пятницу.

Байден, который сказал, что у него нет обновленной информации о ситуации на Украине, заявил в пятницу журналистам, что в «ближайшей перспективе» перебросит войска США к союзникам по НАТО в Восточной Европе. Ранее на этой неделе до 8500 американских военнослужащих были приведены в состояние повышенной боевой готовности для подготовки к развертыванию в Восточной Европе, включая подразделения с «медицинской поддержкой, авиационной поддержкой, тыловой поддержкой» и «боевым строем», по словам представителя Пентагона.
«В ближайшем будущем я переведу войска США в Восточную Европу в страны НАТО», — сказал Байден, когда его спросили о сроках для этого.
Сначала Зеленский был обеспокоен оценками США и в ноябре публично обвинил Россию в планировании государственного переворота с целью свержения его правительства. Это обвинение, по крайней мере частично, подпитывалось аналогичной разведывательной информацией, предоставленной Украине в то время США, сообщили источники CNN на пресс-конференции. время.

Но Зеленскому и его помощникам в последние недели надоело то, что они считают «чрезмерной реакцией» США, которая, по их мнению, разжигает панику и экономические потрясения внутри Украины, в то время как США отказываются принимать упреждающие меры сдерживания, такие как как введение новых санкций против России, сообщили источники. Он и его советники были особенно возмущены решением США отдать приказ о выезде из посольства США в Киеве, что Зеленский в пятницу открыто назвал «ошибкой». Они также были недовольны тем, что США неоднократно использовали слово «неизбежный» для описания потенциального вторжения — слова, ближайшим переводом которого на украинский язык является «неизбежное», отметил советник Зеленского, с чем Украина не согласна.

"Киеву было бы гораздо выгоднее принять активные сдерживающие меры, такие как немедленные санкции против "Северного потока", чем настойчивые устные предупреждения о неизбежной войне в течение последних нескольких месяцев, которые не дают никакого сдерживания, а фактически непреднамеренно негативно влияют на украинскую экономику", - сказал советник президента. Зеленский сказал, имея в виду газопровод Россия-Германия «Северный поток — 2».

CNN связался с офисом Зеленского, чтобы прокомментировать эту историю.

Тем временем Байден и его советники были раздражены публичным преуменьшением Зеленским угрозы и плохо завуалированными выпадами в адрес президента США, и считают, что публичные предупреждения и угрозы в адрес России о серьезных последствиях являются ключом к сдерживанию.

«У нас есть вопросы: почему вы завязываете драки с США?» — сказал чиновник. «Почему вы сливаете информацию и искажаете информацию, когда США — один из ваших единственных настоящих друзей? И зачем просить больше оружия, если вы говорите, что угроза не изменилась?»
Кипящая напряженность достигла апогея в четверг вечером, когда Байден во время разговора с Зеленским, о котором просил украинский лидер, призвал Украину лучше подготовиться к потенциальному вторжению в феврале. Это был комментарий, который Зеленский счел снисходительным и с которым не согласился, сказал источник, знакомый с его мышлением.

Звонок «не прошел гладко», заявил CNN высокопоставленный украинский чиновник. Белый дом оспорил версию чиновника, предупредив, что анонимные источники «распускают ложь». Они заявили, что Байден предупредил Зеленского, что неминуемое вторжение является «вероятной возможностью».
В пятницу Зеленский удвоил свое заявление о том, что российское вторжение не является «неизбежным», как неоднократно предупреждали США.
«Я президент Украины, я базируюсь здесь, и я думаю, что знаю подробности глубже, чем любой другой президент», — сказал Зеленский журналистам, когда его спросили о его разногласиях с Байденом. «Важно, чтобы президент (США) знал ситуацию от меня, а не от посредников. Он знает ситуацию лично для меня, и мы разговариваем друг с другом».

Его комментарии были самым четким свидетельством на сегодняшний день кипящих разногласий, которые проявлялись в телефонных разговорах между американскими и украинскими официальными лицами в течение нескольких недель. В Белом доме официальные лица расценили пресс-конференцию Зеленского как направленную в первую очередь на внутреннюю аудиторию с прицелом на обеспечение спокойствия и стабилизацию экономики.
Это был не первый случай, когда ответная реакция Зеленского вызвала удивление в Белом доме. После того, как Байден упомянул о «незначительном вторжении» России в Украину на пресс-конференции на прошлой неделе, Зеленский написал в Твиттере, что такого не было. Публичный характер упрека не понравился советникам Байдена, хотя, когда днем ​​позже Зеленский поблагодарил Байдена за разъяснение его комментариев, его твит был усилен начальником штаба Байдена.
Спор о характере угрозы со стороны России открыл трещину в картине сотрудничества, которую Соединенные Штаты стремились создать с самого начала кризиса. Американские официальные лица обычно используют фразу «ничего об Украине без Украины», чтобы охарактеризовать обширные консультации с Киевом по поводу ее безопасности, по сути заверяя страну, что она не будет действовать за спиной в переговорах с Россией.

Представители Белого дома и Госдепартамента почти постоянно общаются со своими коллегами в Украине по поводу ситуации, в том числе делятся последними оценками разведки и детализируют планы ответных действий США. А телефонный звонок в четверг стал третьим разговором между Байденом и Зеленским за последние два месяца. Президент Украины также посетил Белый дом в сентябре — один из немногих мировых лидеров, приглашенных в Овальный кабинет с тех пор, как Байден вступил в должность из-за пандемии Covid-19.
Белый дом отправил в Украину оборудование и боеприпасы в рамках пакета безопасности на 200 миллионов долларов, включая партию, которая прибыла ранее на этой неделе. И в телефонном разговоре на этой неделе Байден сказал Зеленскому, что США «изучают дополнительную макроэкономическую поддержку, чтобы помочь экономике Украины в условиях давления, вызванного наращиванием военной мощи России», согласно Белому дому.
Белый дом принял к сведению, что украинские официальные лица встретили часть прибывающей помощи в аэропорту, предположив, что это не свидетельствует об отсутствии беспокойства по поводу ситуации с безопасностью.

Бывший актер и комик, пришедший к власти в 2019 году, Зеленский когда-то считался реформатором, который будет работать над тем, чтобы избавить Украину от постоянной коррупции в ее правительстве. Тем не менее, Байден и официальные лица Белого дома по-прежнему серьезно обеспокоены коррупцией в Украине, которая на данный момент препятствует ее вступлению в НАТО — еще один предмет спора между двумя странами и область, в которой Россия проявляет большой интерес.

В июле Байден заявил перед встречей с президентом России Владимиром Путиным, что не предвидит вступления Украины в НАТО в ближайшее время, сославшись на необходимость «искоренить коррупцию».
В пятницу Зеленский сказал, что ему нужен более четкий ответ: «Скажите нам открыто, что мы никогда не попадем в НАТО», — сказал он.

https://edition.cnn.com/2022/01/28/poli ... index.html

[Lis1980]

Сейчас россиянам нужно закончить свои учения и спокойно отвести войска.. это будет иметь худшие последствия на перспективу!!

[Lis1980]

[Lis1980]

Президент Украины Владимир Зеленский опасается, что Вашингтон намеренно преувеличивает угрозу вторжения России на украинскую территорию, чтобы заключить с Москвой договоренности. Об этом пишет Politico со ссылкой на источники, близкие к украинскому президенту.

По данным собеседников издания, Зеленский допускает, что возможная сделка Белого дома с Кремлем в том числе может предусматривать предоставление российской стороне большего контроля над Донбассом. Однако администрация Байдена не раз отрицала, что что-либо подобное обсуждается, добавило Politico.

Смена позиции президента Украины, по мнению источников, частично вызвана нарастающим раздражением действиями администрации Байдена.

[Lis1980]

Все страны — члены Евросоюза сходятся во мнении, что Украина должна сохранить суверенитет, однако в ЕС существуют разногласия по антироссийским санкциям на случай вторжения России. Об этом заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в интервью газете El Mundo.

По его словам, разногласия касаются масштаба санкций против России, а также оказания военной помощи Украине. «Нам нужен сильный голос, а не много расходящихся голосов», — подчеркнул политик.

Премьер-министр Польши также раскритиковал Германию за уклончивые заявления об отказе посылать оружие на Украину. Это «несерьезная политика при нынешних обстоятельствах», заключил он.

Моравецкий отметил, что украинский кризис является угрозой безопасности для всей Европы. Согласно его мнению, «империалистическая жажда президента России Владимира Путина» приведет его к воротам Польши.

[Lis1980]

П - пропаганда... Н - накачка...

[Lis1980]

Британская пресса.. и примечательный взгляд из Китая..

The Telegraph (Великобритания): Владимир Путин вот-вот совершит роковую ошибку. https://inosmi.ru/20220129/putin-252774136.html

The Telegraph (Великобритания): если мы начнем попустительствовать Путину, Украина будет только началом. https://inosmi.ru/20220121/putin-252634693.html

Хуаньцю шибао (Китай): Россия будет по-новому взаимодействовать с Западом? https://inosmi.ru/20220129/krizis-252771754.html

[Lis1980]

"Нам все время кажется, что Кремль банкует, и у него настолько все хорошо, что он может как царица морская: захочу – этого буду хотеть; захочу – того буду хотеть. Реальность историческая совершенно другая. Кремль 7 лет ищет exit strategy – стратегию выхода после конфликта 14-го года. Ему надо это чем-то завершить, не потеряв лицо. Для него идеально, чтобы можно было разменять Крым на Донбасс, и можно было бы успокоиться, и нормализовать отношения. Мы все время думаем, что Кремль догоняет, а Кремль играет, потому что мы свою ошибочку совершили тогда, когда «Крымнаш». Мы взяли эту ношу, а теперь не знаем, как эту точку-то поставить.
Поэтому нет, все прекрасно знают, кто чего хочет. Люди хотя легетимизировать трофей в виде Крыма, готовы разменять его на Донбасс. Хотели, чтобы все забыли, что такое вообще в 14-м году было, хотя бы забыли лет на 50, как с Прибалтикой и нормализовали отношения и больше нас не дергали. Вот единственное, чего хочет Кремль, и прекрасно знает, чего хочет."

https://echo.msk.ru/programs/pastukhov/2971048-echo/

[Lumen]

Сейчас россиянам нужно закончить свои учения и спокойно отвести войска.. это будет иметь худшие последствия на перспективу!!

Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. (с) Сунь Цзы

[Warisdeath]

в ноябре публично обвинил Россию в планировании государственного переворота

Росію? Ахметов росіянин?
І взагалі, коли це Зеленський обвинувачував у чомусь росію? Як він висказує своє незадоволення у бік США чули, а от у бік росії, а тим більше щоб обвинуватити її, щось важко пригадати.

Зеленский допускает, что возможная сделка Белого дома с Кремлем в том числе может предусматривать предоставление российской стороне большего контроля над Донбассом.

Що за маячня?

[Warisdeath]

Минобороны РФ возвращает войска и авиацию Западного военного округа в места базирования после проверки боеготовности

«Впереди целый комплекс мероприятий, включая двусторонние тактические учения с привлечением авиации и систем ПВО», — заявил командующий войсками ЗВО Александр Журавлев.

На аэродромы базирования уже вернулась авиация, а бригады связи, инженерные подразделения и подразделения химзащиты находятся в пути.

Проверка сил Западного и Южного округов началась 25 января на фоне безрезультатных переговоров России с НАТО и США. В Министерстве обороны РФ учения тогда назвали плановыми.

В тренировках задействовали более тысячи военносужащих Первой танковой армии, 100 единиц военной техники и комплексы «Искандер-М». Их передислоцировали на отдаленные полигоны. Учения проходили в том числе в регионах, граничащих с Украиной. При этом силы ЗВО дислоцируются в Брянской, Курской и Воронежской областях.

Проверка боеготовности сил Западного округа проходила параллельно с переброской частей Восточного военного округа в Беларусь.

https://www.interfax.ru/russia/819112