Внимание! В качестве эксперимента запущен подфорум Гостевой треп (аццкая флудилка), где разрешено размещать посты и создавать темы в том числе гостям без регистрации. В нем допускается очень многое, запрещенное правилами основного форума. Кроме спама и рекламных ссылок. Подфорум в списке последних тем не отображается. И будет чиститься и модерироваться по мере надобности, вплоть до полного сноса в случае превращения в неисправимый мусорник.

Турецкий гамбит

История между мировыми войнами, Революция, Гражданская война в России...
Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18663 раза
Карма: +4/-0

Турецкий гамбит

Где Wseb2net » 25 дек 2016, 19:03

Если кто думает, что на исходе Гражданской войны Советская Россия лежала в руинах, зализывая раны, а экономика ее была в полном упадке, то следующие факты несколько поколеблют сложившееся мнение. РСФСР в 1921 году (а еще не погасло пламя войны на Дальнем Востоке) уже вовсю играла в геополитику. Безвозмездно выделяя финансовую помощь в размере 10 миллионов золотых рублей. Поставив 39 тысяч винтовок, 327 пулемётов, 54 орудия, 63 миллиона патронов, 147 тысяч снарядов, огромное количество военного снаряжения бывшей царской армии, несколько кораблей. Участвуя в строительстве объектов ВПК на территории другого государства. Опять же без экономической выгоды для самой себя. Кто этот счастливчик, кому перепала такая невиданная благодать, спросите вы... Самое поразительное, он тот, с кем Россия практически непрерывно враждовала на протяжении четверти тысячелетия, а когда молчали пушки, то это было либо подготовкой к новой битве, либо шаткое перемирие. Ни с одним государством мира Россия не вела столько войн, сколько с... Догадались? Правильно - с Турцией!
2469 - Турецкий гамбит
История эта весьма поучительная. Тут и обычная непоследовательность и бесхребетность Запада, и предательство Россией своих братьев по вере, закончившееся как обычно резней православных (хотя с учетом большевиков-безбожников этот момент можно в расчет не брать), а самое главное - никаких дивидендов на перспективу эта помощь не принесла. Турция постепенно попала под влияние Великобритании, а после Второй мировой войны и вовсе ушла под "заокеанские крылья" НАТО.

После окончания Первой мировой войны Османская империя приказала долго жить. Ее территория сократилась на две трети, а население - почти в два раза. Страны-победительницы взяли курс на расчленение бывшего "больного человека Европы", что преподносилось как освобождение народов, пребывавших под "турецким гнетом" - армян, греков, арабов и восстановление их потерянной государственности. На первом месте в дележе этого пирога оказалась Греция. Что, в принципе, справедливо, так как греки хоть и вступили в мировую войну уже на исходе, но сыграли немаловажную роль в боях на турецком направлении. Союзники пообещали им поддержку в возвращении некогда принадлежавших Греции территорий - Восточной Фракии (кроме Стамбула) и западных районов Малой Азии. Эта идея вызвала самый положительный отклик в греческом обществе. Многие националисты в своих планах пошли еще дальше - в воздухе витали грезы о восстановлении Византийской империи в прежних границах, включая Константинополь.

В общем, в мае 1919 года под прикрытием эскадры Антанты греки высадились в Смирне. Однако помимо султанского правительства в Турции имелись силы, которые не собирались договариваться с Антантой и готовы были биться за территориальную целостность ядра Османской империи. Националистические слои турецкого общества во главе с Мустафой Кемалем решительно выступили против политики расчленения Турции. Они созвали в 1919 году в Карине (Эрзрум) и Себастии (Сивас) съезды так называемого "Общества защиты прав" и образовали Временное Правительство с центром в Анкаре, заняв резко отрицательную позицию в отношении национальных меньшинств, претендующих на свои территории. Немаловажен факт, что наиболее боеспособные турецкие части были давно переброшены в Закавказье, что спасло их от капитуляции на западе. Именно их кемалисты решили использовать в своих целях. Но для этого нужен был прочный мир с северным соседом. В принципе, большевики не были против. По логике вещей "враг моего врага - мой друг", тем более у кемалистов не было других союзников и не было абсолютно никакого пути, кроме как договариваться с Советской Россией. Взамен РСФСР получила свободу действий на Кавказе, вернула себе Армению, Азербайджан, Грузию. И насолила Антанте, оказав помощь Турции. Вполне возможно в Кремле мечтали о дальнейшей Советской Турции, но все приобретения в итоге оказались локальными. Но это стало ясно потом. Сейчас же Россия фактически стояла у истоков становления современной Турции. В апреле 1920 года кемалисты обратились за помощью к РСФСР, которая - единственная! - признала в июне Анкарское правительство. А также спустя непродолжительное время стала оказывать Турции финансовую и военную помощь, оказавшуюся незаменимой и крайне необходимой в последующих событиях.

В противоположном лагере сначала вышла из игры Франция, экспедиционному корпусу которой кемалисты нанесли поражение в Киликии. Франция подписала перемирие. А так как среди стран Антанты единства по турецкому вопросу не наблюдалось, спустя некоторое время та же Франция вместе с Италией стали продавать оружие кемалистам, получая за это в том числе золотые рубли, выделенные РСФСР. Британия, посмотрев на этот цирк, решила по своему обыкновению решить проблему чужими руками. Грекам была дана команда - фас! - и те, надеясь на всестороннюю поддержку Запада, ринулись вперед. В июне 1920 года греческие войска перешли в наступление, а греческий флот вошел в Черное море. Греки за три летних месяца заняли Балыкесир, Бурсу - в Малой Азии, а в Восточной Фракии - Адрианополь.

Между тем в самой Греции происходила непрерывная борьба за власть. Со всеми атрибутами, включая политические убийства. Несмотря на успехи на фронте, война не принесла консолидации в греческий политикум. Премьер-министр Элефтериос Венизелос и его партия потерпели поражение и на трон вернулся их давний оппонент - король Греции Константин I. Личность, скажем так, совсем неподходящая для поддержки стран Антанты, так как в годы недавней мировой войны он всецело был против них, симпатизируя Германии. То ли это стало причиной, то ли виной тайные договоренности с Кемалем или анализ перспектив и обстановки, но Антанта вдруг сказала Греции "гуд бай" и прекратила всякую поддержку.

Тем временем армия Греции продолжала наступать, к концу августа 1921 года выйдя к Анкаре. Сходу ее взять не удалось, на фронте последовало относительное затишье. Страны Антанты лихорадочно стали искать пути прекратить ими же спровоцированную войну. Франция вообще признала правительство Турции. И теперь эта троица - Франция, Британия и Италия - выработали насквозь пронизанный компромиссами план по постепенному уходу греческих войск с занимаемых позиций. Турция его отвергла, так как Кемаль прекрасно понимал, что хотя греческая армия еще наступает, но стратегически ее положение тупиковое. Растянутый фронт, недостаточные силы для удержания огромных территорий - все это свидетельствовало, что перелом близок. В конце августа 1922 года турецкая армия перешла в наступление. Фронт рухнул в один момент, греческие дивизии оказывались в полном окружении, расчлененными и их били по частям. Греческое правительство в спешном порядке стало взывать к Британии, чтобы та поспособствовала остановке турецкого наступления для сохранения хотя бы Смирны с окрестностями. Британия как обычно тянула резину, да и что она могла сделать в условиях невиданного темпа турецкого наступления. Уже 9 сентября турки вошли в Смирну. И тут они, конечно, отыгрались по полной. Вследствие резни и последующих пожаров погибли по разным оценкам от 60 тысяч до четверти миллиона жителей, в основном греков и армян. Православных. Это камень в сторону России. Хотя нет, в те годы она уже якобы не была православной. Не повезло...

В октябре турки двинулись на Стамбул, власть султана была упразднена. Турции, теперь уже полностью во власти Ататюрка, вернули Восточную Фракию. В следующем году между Анкарой с одной стороны и Грецией и союзниками с другой был подписан мирный договор, в котором закреплялся суверенитет Турции над Восточной Фракией и Западной Анатолией. Турция с Грецией обменялись выжившим населением. В одну сторону двинулись полтора миллиона греков, в обратную - более полумиллиона мусульман. Греки, восстав в столице, нашли виновных в поражении - премьер-министра, четырех министров и командующего - и тут же их расстреляли. Король отрекся от престола. Мечты о возрождении Византийской империи растаяли как дым, оставив после себя горы трупов и неисчислимые бедствия.

Если взглянуть на произошедшее в общем, то следует признать, что в кровавой бойне не виноваты ни греки, ни турки. А исключительно те, кто стоял за ними. Одни поманили блестящими перспективами и как обычно бросили, другие в силу того, что временно стали не православными и начали играть в иные геополитические игры, красиво подставили под удар своих единоверцев, всецело помогая мусульманам ради призрачных перспектив мирового социализма.

(с) dinodont
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
ГошаSanek
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Rambo
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 17 дек 2016
Поблагодарили: 708 раз
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где Rambo » 25 дек 2016, 23:16

Подкину немного фоток той войны
2477 - Турецкий гамбит
2479 - Турецкий гамбит
2478 - Турецкий гамбит
2481 - Турецкий гамбит
2480 - Турецкий гамбит
За это сообщение автора Rambo поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Начиная войну, не забудьте захватить побольше мешков для трупов...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Rambo
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 17 дек 2016
Поблагодарили: 708 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Rambo поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
Начиная войну, не забудьте захватить побольше мешков для трупов...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1184 раза
Карма: +1/-0

Турецкий гамбит

Где торквемада » 26 дек 2016, 10:42

ну в общем то раздача сотен тысяч винтовок и сотен пулеметов это далеко не единичный турецкий случай !!! большевики были весьма последовательные пацанчЕги и винтовки с миллионами патронов и сотнями пулеметов были так же предоставлены и немцам ( спартаковцам ) комунистической направленности , которые кстати с товарисчем Либкнехтом (немецкий еврей -для нелюбителей жидомассонского заговора в 19 веке) и мадам Люксембург завалили Берлин трупами в 1919ом году !!! радостно это дело прогадив ,эстафету подхватил тов.Тельман и добрав у РСФСР (!!!!!!) в 1923ем году еще винтовок и патронов уже в том же году устроил бойню в Гамбурге !!! примероно то же самое происходило в Венгрии , Финляндии , Китае !!! прибалты правда весьма быстро сориентировались и своих краснопёрых перевешали и пересадили ,Поляки с Финнами тоже решили сплотится вокруг единого лидера (пусть даже и не идеального такого как Пилсудский или Маннергейм ) нежели снова попасть в орбиту кацапстана .... а вот Турки заплатили территориями ( и кстати большими!)а вот болгары взяли деньги и оружие и так же как и румыны тупо перевешали своих местных марксистов на столбах ...и уже к 23му году стало ясно что ни одной цели поставленной перед собой вторым интернационалом так и не достигнуто ... поэтому тов Джугашвили в конце 20х реорганизовал второй интернационал в третий и начал проводить не политику задабривания а политику экспансии ....кстати первая "проба сил" была по сути в Китае !!! а уж потом Испания, Прибалтика, Бессарабия ,Финны .....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekБарражер
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18663 раза
Карма: +4/-0

Турецкий гамбит

Где Wseb2net » 26 дек 2016, 13:12

торквемада писал(а): ну в общем то раздача сотен тысяч винтовок и сотен пулеметов это далеко не единичный турецкий случай !!!
Я так погляжу ничто не ново под луной. Особенно в случае с Россией.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Гоша
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vladislav
Сержант
Сержант
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 08 дек 2016
Откуда: Партизаны Востока
Поблагодарили: 452 раза
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где Vladislav » 26 дек 2016, 17:56

Wseb2net писал(а): Я так погляжу ничто не ново под луной. Особенно в случае с Россией.
Геополитика + идейность пламенных большевиков

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20831
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 84006 раз
Карма: +10/-0

Турецкий гамбит

Где Sanek » 26 дек 2016, 18:05

Vladislav писал(а): Геополитика + идейность пламенных большевиков
Изображение

Аватара пользователя

Rambo
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 17 дек 2016
Поблагодарили: 708 раз
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где Rambo » 26 дек 2016, 18:09

Дораздувались, что сами здулись! :biggrin:

Изображение
За это сообщение автора Rambo поблагодарили (всего 2):
ГошаБарражер
Рейтинг: 16.67%
Начиная войну, не забудьте захватить побольше мешков для трупов...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18663 раза
Карма: +4/-0

Турецкий гамбит

Где Wseb2net » 26 дек 2016, 23:25

Rambo писал(а): Дораздувались, что сами здулись! :biggrin:
Война - муйня! Главное - маневры! :wink:

Итог комми да, печален. Но крови пролито немало :cray:

Аватара пользователя

торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1184 раза
Карма: +1/-0

Турецкий гамбит

Где торквемада » 26 дек 2016, 23:26

Rambo писал(а): Дораздувались, что сами здулись! :biggrin:
честно говоря не совсем согласен с вашей таблицей ...учитывая что в "лопоухие 60е" в дурки на принудительное лечение были отправлены десятки тысяч людей за инакомыслие , и выли стерты с лица земли две европейские столицы и устроены минимум четыре революции с участием "ихтамнетов" ... это не считая что особо упорных шестидесятниклв ГэБэшники тупо резали по подворотням списывая всё на хулиганку с летальным исходом ... в Глухие 30е кто не хотел сидеть в ГУЛАГАХ тот спокойненько выезжал в америку через
Харбин или в Палестину !!! кстати участки в Палестине даже рекомендовали покупать !!! да и начало 21го века для рашки ознаменовалось тремя войнами и двумя фин кризисами ...какая уж тут стабильность...
За это сообщение автора торквемада поблагодарил:
Гоша
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Rambo
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 17 дек 2016
Поблагодарили: 708 раз
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где Rambo » 26 дек 2016, 23:35

торквемада писал(а): честно говоря не совсем согласен с вашей таблицей
Таблица не моя. Просто ассоциация. Да, вы правы - стабильности нет уже более ста лет. В этом и есть причина почему цивилизованный мир опередил по всем показателям. У них законы не меняются, социальные отношения тоже. А в России - СССР за последние сто лет все менялось с ног на голову несколько раз! Какое в этих условиях может быть поступательное развитие на основе труда поколений? Проклятое место! :diablo:
За это сообщение автора Rambo поблагодарил:
Гоша
Рейтинг: 8.33%
Начиная войну, не забудьте захватить побольше мешков для трупов...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1184 раза
Карма: +1/-0

Турецкий гамбит

Где торквемада » 26 дек 2016, 23:40

кстати интересно другое ! вопреки советским утверждениям о том что у европейцев народы были тысячелетиями к чему то приучены , почти 80 % европейских стран являются продуктом последних двух столетий !!! той же Франции едва-едва 200 лет ! Германии 150 !!! Ирландия меньше 100 !!! Испания , Италия , Финляндия .... и как не странно не рассказявают про корни,скрепы и дедывоевали , а тупо трудятся и делают себе жизнь проще и комфортнее ....
За это сообщение автора торквемада поблагодарили (всего 2):
ГошаБарражер
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18663 раза
Карма: +4/-0

Турецкий гамбит

Где Wseb2net » 26 дек 2016, 23:46

торквемада писал(а): почти 80 % европейских стран являются продуктом последних двух столетий !!!
Даже меньше. Сколько там стран в Европе было на начало 20 века. Десяток? А сейчас уже пятьдесят!
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Гоша
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1184 раза
Карма: +1/-0

Турецкий гамбит

Где торквемада » 27 дек 2016, 00:09

та да ... Австро-Венгрия распалась на -Австрию , Венгрию , Чехию , Словакию королевство Сербия тоже вроде Боснию и Хорватию в себя включало ...Албания была частью Османской империи ...да на всю Европу десятка полтора стран было ...

Аватара пользователя

шустро
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 185 раз
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где шустро » 28 дек 2016, 07:41

всякая империя да рухнет! незыблемы лишь те,кто от души поет:"дойчланд убе алле"(дойчланд заменить любым другим-главное здесь-"uber alles"!) :hi:
За это сообщение автора шустро поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekБарражер
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Abram
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 4583 раза
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где Abram » 28 дек 2016, 08:27

шустро, смею вас разочаровать. В этом мире нет незыблемых вещей.
За это сообщение автора Abram поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18663 раза
Карма: +4/-0

Турецкий гамбит

Где Wseb2net » 28 дек 2016, 09:50

Abram писал(а): В этом мире нет незыблемых вещей.
Это вы в философском плане. Коллега имел ввиду другое. В не такой длинной исторической перспективе. И кстати, эта тема тому подтверждение. Турки могли разлететься на куски, но сплотились вокруг лидера и идей патриотизма и сохранили свою страну, пусть даже не в границах империи, но ядро.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
Гошашустро
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

торквемада
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 дек 2016
Поблагодарили: 1184 раза
Карма: +1/-0

Турецкий гамбит

Где торквемада » 28 дек 2016, 14:15

Wseb2net писал(а):
Это вы в философском плане. Коллега имел ввиду другое. В не такой длинной исторической перспективе. И кстати, эта тема тому подтверждение. Турки могли разлететься на куски, но сплотились вокруг лидера и идей патриотизма и сохранили свою страну, пусть даже не в границах империи, но ядро.
да не сказал бы что турки что то сохранили ...вы посмотрите на карту до первой мировой и тихо обалдеете ! по сути весь мир ( цивилизованый) поделен на пять-шесть цветов Британская империя , Османская империя, Австро-Венгрия , Франция , Северо Американские Соединенные Штаты , Российская империя ... при чем в плане политического влияния именно в таком порядке , и посмотрите что от Османской империи осталось ? даже не осколок ... процентов 20 территории !!!более того в 20м году пришлось в срочном порядке свой алфавит придумывать и по сути язык и грамматику ! Ататюрк мог пойти на некоторые уступки Британцам и сохранить 50 % территории (запросто) вместо этого он взял у большевиков винтовки и по самые уши влез во внутренние политразборки !!! кстати за эти винтовки была заплачена высокая цена , это территории в закавказьи !!!более того англичане предлагали ему помощ еще в середине 20х !!! но младотюрки отвергли это предложение и устроили очередную резню в Курдистане и Сирии , получили люлей и потеряли очередной кусок территории и легализировали и усилили тем самым власть иранского шаха .... там вообще политических глупостей было не меньше чем в кацапстане !!!

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20831
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 84006 раз
Карма: +10/-0

Турецкий гамбит

Где Sanek » 28 дек 2016, 19:15

торквемада писал(а): там вообще политических глупостей было не меньше чем в кацапстане !!!
Азиатчина и азиатская ментальность :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Гоша
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

шустро
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 185 раз
Карма: +0/-0

Турецкий гамбит

Где шустро » 29 июл 2017, 11:53

Abram писал(а):
28 дек 2016, 08:27
шустро, смею вас разочаровать. В этом мире нет незыблемых вещей.
почему же?незблемы глупость,энтропия и лень(прошу не принять на личный счет :wink: )-для их достижения не нужно прилагать усилий... :shok:
За это сообщение автора шустро поблагодарили (всего 3):
иван777444333ГошаSanek
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Первая половина двадцатого века»