популярный короткоствол - Украина

[dnepr7]

Пишу про это исключительно из собственного опыта и понимания вопроса, могу быть не во всем прав. И буду рад узнать Ваше мнение.

Бюджетные модели:
1. револьвер Наган (коп, стремительно выходит в лидеры)
2. пистолет ТТ (дорогие гильзы, копаные восстановленные ТТ имеют небольшой ресурс)
3. пистолет макарова ПМ (восстановленные из охолощенных новодельных мр371 производства РФ)

Не бюджетные модели:
1. Глок под 9x19
2. всякое разное

Для начала:

[Рост76]

Доброго здоров'я, вискажу свою думку на цей рахунок, Наган і ТТ самий ліпший варіант, ПМ до уваги взагалі не беру, не подобається він мені на шару якщо дадуть то по можливості одразу продам. З того шо можна офіційно придбати під гумову кулу, то після Нагана і ТТ (останім часом рідко трапляються) Глок, Форд і Шмайсер, це те що тримав в руках і мені сподобалося
На ринку зараз багато моделей під патрон Флобера, в руках тримав но не стріляв ще ні разу, якось не довелося. Тут вибір особисто кожного, знайомий від ПМ задоволений як слон, а мені не подобається, тут вибір так само як з машиною, хтось свою ластівку японського автопрому ні заякі переконання не поміняє на німецьку і навпаки.
Но тема цікава будемо слухати і читати в кого які думки і побажання.
З Повагою.

[Lumen]

Я что-то пропустил? У нас короткоствол уже разрешили?

[Lumen]

dnepr7, все, что вы в начале списка перечислили - копаное, восстановленное и переделанное. Оно по определению не может иметь требуемый ресурс и т.д., так как делается в гаражах народными умельцами. Здесь нельзя сравнивать. Зависит не от модели, а от качества "восстановления".

[dnepr7]

Я что-то пропустил? У нас короткоствол уже разрешили?

Не разрешили - и сомнительно что разрешат в ближайшие пару лет. Но пообсуждать же можем? Мало ли кому там что во сне приснилось...

[dnepr7]

dnepr7, все, что вы в начале списка перечислили - копаное, восстановленное и переделанное. Оно по определению не может иметь требуемый ресурс и т.д., так как делается в гаражах народными умельцами. Здесь нельзя сравнивать. Зависит не от модели, а от качества "восстановления".

И все же Наган 300Дж и ТТ 500Дж - есть разница в требованиях к прочности конструкции. Я по ТТ недавно узнал что у него у нового ресурс 1000 выстрелов - так спроектировано - и запаса по мощности патронов у него НЕТ - в начале 1990-х много людей БЫСТРО угробили свои ТТ югославскими усиленными патронами которые выпускали в югославии под пистолеты-пулеметы.

Частая жалоба пользователей ТТ - "печная труба" при выбросе гильзы.

У меня был ТТ Наган ПМ. По ТТ не мое - не лежит он у меня в руке - меленькая рукоять и угол наклона неудобный. К ПМ вопросов нет вообще все хорошо - был с удлиненным стволом под глушитель. По Нагану все OK кроме размеров - великоват и перезарядка долгая.

[Lumen]

Я по ТТ недавно узнал что у него у нового ресурс 1000 выстрелов

Это у довоенного выпуска. У военного еще меньше. А вот у послевоенного с мелкой насечкой получше будет. К слову, в 1939 планировали ТТ снять с вооружения из-за этого. Конкурс объявили и победил пистолет Воеводина.

Но война помешала перевооружению.

[Lumen]

Чисто внешне из перечисленного мне больше всего нравится ТТ. Но если бы был выбор, я бы не смотрел в сторону российских-советских образцов

Опять же эстетически мой выбор - Colt 1911

[Lis1980]

А разве нагановские патроны легкодоступны и дешевы??

[Lis1980]

Нужно от боеприпаса плясать. Какой у нас самый бюджет и на каждом углу??

[dnepr7]

[dnepr7]

А разве нагановские патроны легкодоступны и дешевы??

Гильза что ТТ что Наган не дешовая стоит около 10 грн (переделка из гильз .223rem) - но - в Нагане она может ходить 5 циклов. А в ТТ она вылетела на улицу и все - до свиданья.

По готовым патронам - с оригинальными Наган сложно, но есть спортивные укороченные 26 мм вместо 38 мм свинцовая пуля и меньшая мощность - с ними проще - они для спортивного револьвера ТОЗ-49 который сделан на базе Нагана с укороченным барабаном.

[dnepr7]

Нужно от боеприпаса плясать. Какой у нас самый бюджет и на каждом углу??

.22LR и 9x21 IMI доступны к покупке владельцам карабинов по разрешению на оружие
это все что есть в легальной продаже
если релоад то однозначно 9x19 гильзы к ним доступны постоянно - стреляют спортсмены и тренируются силовики в тирах
по гильзам 9x18 стало сложно
и да настрел в 9x21 IMI тоже есть в продаже

[Sanek]

Нужно от боеприпаса плясать.

если релоад то однозначно 9x19

Вот и пляшите...

[dnepr7]

Это у довоенного выпуска. У военного еще меньше. А вот у послевоенного с мелкой насечкой получше будет.

Сравните 1000 ТТ с тем что ПМ ходит 25.000 и больше. По Нагану ресурс не знаю.

[Sanek]

По Нагану ресурс не знаю.

Есть цифры по Нагану для спортивной стрельбы послевоенного производства с утяжеленным стволом... еще под родной патрон...

"После производства 3 000-3 500 выстрелов кучность стрельбы немного ухудшалась. После настрела 8 000-10 000 выстрелов оружие приходило в полную негодность."

Но там, повторюсь, если не ошибаюсь, пулеметный ствол использовали...

[Влад Бевх]

Нелегальное оружие не бывает бюджетным или не бюджетным. Цена его приобретения зависит от степени связей с продавцом.

Самые распространённые схемы приобретения незаконного короткоствольного оружия гражданами Украины без связей в мире криминала.
1. "Правильный" макет массогабаритный нагана (например старый балаклеевский) + целый барабан (около 300 долларов) + ствол точенный из ствола оружия кал 7,62 (около 200 долларов на Нивках) + детали УСМ .
2. Резинострел вроде Форта -12Р с сменным стволом под боевой патрон. Ствол полностью новодельный , ресурс примерно 200..500.

[Влад Бевх]

Опять же эстетически мой выбор - Colt 1911

Ряд волонтеров и друзей власти в 2014 получили их как наградные (Кольты из ленд лизовских поставок).
Костянтин , владелец P1G-Tac получил маузер К96, но с 100 мм стволом и без паза под кобуру приклад.

[Влад Бевх]

Ресурс ТТ 10 000 выстрелов. При интенсивном использовании (скажем в служебном тире, где из них молотят целый день) обычно ломается в районе 3000..4000. Но поддается ремонту. Какой то разницы между ТТ военного выпуска и послевоенного не выявлено . Мифы о ненадежности ТТ происходят наверное от служебных ТТ позднего СССР - рыбохраны, ВОХР, фельдегерей, где они нередко ушатанные в усмерть.

[Lumen]

Ресурс ТТ 10 000 выстрелов

Вы правы, коллега, а я ошибся
Сейчас погуглил - пишут о 6000 минимум, а это ближе к вашим цифрам. Но это ТТ довоенного и послевоенного времени. Насчет военного выпуска не соглашусь. Они были хуже. Худшая сталь, качество обработки деталей и т.д. Там как раз и были эти пресловутые 1000 выстрелов до поломок. В принципе, этим часто грешат образцы оружия военного времени, когда нужен вал и только вал! А зачем ресурс больше? Стрелок на войне живет меньше

Но с другой стороны, на войне стреляют чаще, да и условия хранения оружия не всегда надлежащие, а его чистка своевременная.