Альтернативная Вторая Мировая

[Lis1980]

Мне уже прилетело от модера за высказывание.. не буду мешать ;) Пусть развлекает(ся) )))))

[Гоша]

Lis1980, Вам прилетело,что любите кидать горохом о стену,а это,как известно, бесполезно.

[Lis1980]

Нет, мне прилетело за то, что я емко назвал своего визави как Достоевский свой роман.. ;) Блин, ну достал своей непробиваемостью!!

Но здесь соглашусь, как бы то ни было, переходить на оскорбления не нужно..

[Гоша]

Ну а чо,я считаю,что очень даже влучно.

[Александр Сергеевич Перижняк]

сколько нужно плавсредств, чтобы это перевезти.

главное что флота мало ..катастрофически мало .
если в ПМВ имея внушительный флот они не высадились .то ..
англичане на материке всегда воевали чужими руками . мало своих войск .
даже у Конан Дойла есть какой то исторический роман где племянник и дядя морской офицер рассуждают о войне с Наполеоном .
дядя:
Наша маленькая армия не сможет разбить его,Бонапарта,но наш флот даст отпор ..

[Александр Сергеевич Перижняк]

высадиться на тихоокеанском побережье США? У

оккупация Китая ,бои на островах ,Филлипины . да там прорва войск была нужна.
потом "токийский экспресс" снабжение войск требовало огромного напряжения флота . армия даже стала свои подлодки строить .
Если бы японцы не затеяли оккупацию Явы и Суматры -нефтяные пласты .
Ямамото кажется говорил или идём дальше на Запад то есть ближе к США или на Восток в Индию.

помощь немецких субмарин

немцы были связаны битвой за Атлантику .
японцы уступали в технологиях. радары ставили только в 1944. а вот торпеды лог ленс -длинное копье у них классные
и конечно мужество и стойкость японского пехотинца и моряка . это да .
если бы после Перл-Харбора флот не увели назад ,а попробовали действовать нагло ,быстро шанс может был бы ..но

сказался прежний опыт войны с Россией флот атаковали заперли в крепости . пока из метрополии пребывают подкрепления их бьют частями .
а тут наоборот у Штатов все под рукой а японцам через весь Великий океан ,как говорил один персонаж из "Крейсеров" -еще винтить и винтить ..

[Lis1980]

Армия у японцев - фуфло из прошлого века, особенно танки )))) Из достойного только флот и авиация, да и то экономика не позволяла возмещать потери. Голозадыми войну начали, понадеявшись на самурайский дух, и закономерно отгребли по полной программе!!

[Lis1980]

Но мы отошли от темы.. я хочу уточнить - с СССР один на один воюет только Германия или она с союзниками.. ну там Финляндия, Румыния и т.д. французы, итальянцы?? Англия и США ничего экономически не блокируют, оставаясь полностью нейтральными??

Вопщем, тогдашний Евросоюз ;) против Советского Союза. В идеальных для себя условиях..

В этом случае даже сомнений нет - СССРу кирдык однозначно и бесповоротно!!

[dnepr7]

оккупация Китая ,бои на островах ,Филлипины . да там прорва войск была нужна.
потом "токийский экспресс" снабжение войск требовало огромного напряжения флота . армия даже стала свои подлодки строить .
Если бы японцы не затеяли оккупацию Явы и Суматры -нефтяные пласты .
Ямамото кажется говорил или идём дальше на Запад то есть ближе к США или на Восток в Индию.
немцы были связаны битвой за Атлантику .
японцы уступали в технологиях. радары ставили только в 1944. а вот торпеды лог ленс -длинное копье у них классные
и конечно мужество и стойкость японского пехотинца и моряка . это да .
если бы после Перл-Харбора флот не увели назад ,а попробовали действовать нагло ,быстро шанс может был бы ..но

сказался прежний опыт войны с Россией флот атаковали заперли в крепости . пока из метрополии пребывают подкрепления их бьют частями .
а тут наоборот у Штатов все под рукой а японцам через весь Великий океан ,как говорил один персонаж из "Крейсеров" -еще винтить и винтить ..

Потому что Японии нужно было концентрировать силы на одном направлении, а не рспылять войска растягивая линию фронта. Если бы Германия не вторглась в СССР - они бы все Европу и Англию дожали бы очень быстро. А потом вместе с Японией общими усилиями взялись бы за США.

[Lis1980]

Линия фронта в океане и так растянута географически ))) Где там основное направление?? И да, Европу немцы и так дожали до 1941-го.

[Александр Сергеевич Перижняк]

нужно было концентрировать силы на одном направлении

я про тоже . тем более ,что основная ударная сила Империи Ямато флот ...а Ямамото был фактически против войны с США..
Армия подняла восстание задолго до войны . генералы хотели воевать .
в Китае была и нефть кстати . из за нефти японцы и пошли вабанк . угля много . газ тогда по-моему сильно никто не разрабатывал .
то есть сидеть в Китае укреплять периметр . но полезли после Перл-Харбора . ревизионисты говорят ,что Штаты намерено подставили под удар старые корабли ,А новейшие авианосцы Шерман увел в океан .
потом не смотря на весь трагизм положения на фронтах и оккупированной территории китайцы сопротивлялись японцам довольно таки успешно .

[Lumen]

ревизионисты говорят ,что Штаты намерено подставили под удар старые корабли ,А новейшие авианосцы Шерман увел в океан .

НевиноватаяЯ!
1. На Тихом океане у американцев декабре 1941 года было всего-навего три авианосца, из которых два базировались в Перл-Харборе.
2. Что эти два не попали по удар - случайность, последствия которой на тот момент никто не мог оценить, так как роль авианосцев еще не стала понятна как позже.
3. Даже уничтожение двух авианосцев ни повлияло бы ни на что.

[Lumen]

из за нефти японцы и пошли вабанк

Перенеситесь в декабрь 1941-го года и взгляните на мир глазами японских политиков и штабистов. Не соглашусь, что всецело ва-банк Вот-вот немцы займут Москву, а там падет СССР. Следующий удар Германии, в разы усиливающейся за счет территорий на Востоке, будет по Британии как в метрополии, так и через Индию и Иран в колониях Азии. Нужно не опоздать, иначе немцы получать все! Также в случае полномасштабной войны с Британией, США вряд ли останутся в стороне, тем самым воевать с ними Япония будет не одна, а в союзе с Германией. А это совсем другое дело. Нет, разговор не о высадке на континент, а о возможности США противостоять образовавшемуся периметру и японским завоеваниям в Юго-Восточной Азии.

[Sanek]

Не соглашусь, что всецело ва-банк

Ладно... почти всецело... чтобы не повторяться - Война на Тихом океане в цвете (Пост Sanek №2659)

[Александр Сергеевич Перижняк]

навего три авианосца, из которых два базировались в Перл-Харборе.

не повлияло ..не знаю. США это монстр ,с которым вздумалось тягаться маленькой Японии. и Ямамото как никто это понимал -спящий Великан ,который проснулся и дал отпор .
вся японская доктрина какая?
я ведь читал варианты у Шермана .
мы бьём флот, наносим удар ..
они собирают вторую Тихоокеанскую эскадру и идут в бой ..мы их бьем частями ..
я не знаю расстановку сил ВМФ США перед ВМВ .
но в Штатах были ОСС и Военно-Морская разведка которые могли просчитать все варианты действий противника это их работа .

у японцев разведка слабая. 5 миллионов японцев на территории США которых быстро изолировали в лагеря ,как потенциальную 5 колонну .
а они даже бунтовать не пытались ..просто жили себе..
санкции против Японии . когда японцы устроили резню в Нанкине все молчали уже потом санкции ввели .

[Lumen]

а они даже бунтовать не пытались

Попробуй бунтовать в тех реалиях.

[Александр Сергеевич Перижняк]

немцы займут Москву,

я раньше думал,что у немцев начались проблемы после Сталинграда ..так вот они начались раньше ..
огромная территория ..отсутствие дорог ..партизанская война .
СССР не маленькая Европа ..
у Сталина два очень сильных козыря -огромная территория ..и неисчислимые человеческие ресурсы .

полномасштабной войны с Британией, США вряд ли останутся в стороне, тем самым воевать с ними Япония будет не одна,

в борьбе с британским флотом японцам можно сказать сначала просто повезло ..англичанам было не до Дальнего Востока .
да и больших сил они там не держали . сонные колониальные войска .
самый большой успех потопление "Дорчестера" когда его атаковали с воздуха.
Британии японцы вероятно могли бы знатно надавать ,а вот Штатам .нет однозначно .
Бой крейсеров у Алеутских островов .я не помню уже всех подробностей .
запало в память что у японцев на флагманском корабле "заело" автоматику башни ГК ...стволы орудий на максимальное возвышение ...
снаряды не взрываются ,а просто прошивают американские крейсера насквозь...
янки бьются храбро ,напористо . они не боятся потерять корабли .
мотивация -отомстим за Перл-Харбор !

[Александр Сергеевич Перижняк]

Попробуй бунтовать в тех реалиях.

потому что они не считали себя подданными Ямато . они считали себя гражданами США. есть сериал про какую то японскую сущность ..короче там действие происходит в таком лагере где живут японцы ,их охраняет армия.
да кормят поят ,семьи не разлучают . но концлагерь фактически с вышками и выйти нельзя . конвой стреляет .
лишь в 43 году в лагерь приезжает американцы с кличем : ты нужен дяде Сэму!
нам нужны переводчики японского . война все спишет ..
я к чему .если бы японская разведка вела среди населения работу то может чего бы и выгорело ..а так ..

[Lumen]

да и больших сил они там не держали . сонные колониальные войска .
самый большой успех потопление "Дорчестера" когда его атаковали с воздуха.

А как же потопление новейшего линкора "Принц Уэльский" и линейного крейсера "Рипалс"?

[Александр Сергеевич Перижняк]

"Принц Уэльский" и линейного крейсера "Рипалс"?

за эти я как то запамятовал .."Рипалс" если не ошибаюсь старый линейный крейсер ,который ввели в строй уже в 1916 потом поде модернизации отправили на ДВ . "Принс оф Уэлсс" новый .
так 73 торпедоносца атаковали его..а ,вспомнил про "Принца" пишет и Алистер Маклин там вышла из строя вся система управления артиллерией электрика вышла из строя вся..
японцы поняли роль авиации . множество мелких скоростных самолетов атакуют неповоротливый тяжелый корабль . от бомб и торпед не спастись .
снова вспомню Маклина
и теша свое самолюбие ученые мужи рассказывали ,что любой пикирующий на артиллерийское орудие самолет обречен. ..
однако большой процент успешных атак будь то Арктика или Тихий океан говорил об обратном...