Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Обсуждение боевого стрелкового оружия
Аватара пользователя

Parabellum
Модератор
Модератор
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14 янв 2017
Откуда: Украина
Поблагодарили: 414 раз
Карма: +0/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Parabellum » 19 янв 2017, 18:25

Вопрос Кунгуровым поднят интересный. Действительно, кто был Калашников - гениальный конструктор или подставная утка?
За это сообщение автора Parabellum поблагодарили (всего 2):
Wseb2netSanek
Рейтинг: 16.67%
Я дам вам парабеллум!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

viking38
Сержант
Сержант
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 дек 2016
Поблагодарили: 453 раза
Карма: +0/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где viking38 » 20 янв 2017, 11:49

Вот ещё интересная ссылка о создании АК http://krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html ,тоже думаю доля правды здесь есть.
За это сообщение автора viking38 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netиван777444333Lumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81426 раз
Карма: +9/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Sanek » 07 июн 2017, 08:46

viking38 писал(а):
20 янв 2017, 11:49
Вот ещё интересная ссылка о создании АК
Журнал заблокирован :cray:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
Wseb2netиван777444333Lumen
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81426 раз
Карма: +9/-0
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
иван777444333LumenWseb2netПрофайлер2016Батька Пиночет
Рейтинг: 41.67%
1 пользователь сказал Фууу! на это сообщение:
Максимус

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34138 раз
Карма: +8/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Lumen » 20 фев 2018, 23:28

Sanek писал(а):
07 июн 2017, 08:46
Журнал заблокирован
Там было вот это:
Ещё в 1947 году Хуго Шмайсер, немецкий оружейный конструктор, написал письмо производителям автомата Калашникова уличая их в мошенничестве. Версия о том что визитная карточка русского (советского) стрелкового оружия АК или автомат Калашникова является украденной идеей одной из моделей немецкого конструктора Хуго Шмайсера появилась почти 60 лет назад с момента «презентации» АК мировой общественности в ходе подавления венгерского антикоммунистического восстания в Будапеште в 1956 году. По сути СССР обвиняли в мошенничестве.

По этому вопросу было сломано немало копий. Будучи ижевцем и человеком горячо любящим историю своего родного города, ставшего родиной «АК», провозглашённом в 2007г. Президентом Путиным «Оружейной столицей России», оказавшись в Германии я не мог не посетить город Зуль в Тюрингии, в котором жил и работал Хуго Шмайсер, и из которого он в добровольно-принудительном порядке был вывезен на работы в Ижевск где и был работал на славу русской оружейной столицы с 1946 по 1952г.

В немецком Зуле мне попался на глаза документ, никогда ранее не публиковавшийся в России, хотя интересуясь вопросом, документы по нему, опубликованные когда либо, мне были известны. Оказывается ещё в 1947г. Х. Шмайсер написал письмо директору ижевского номерного завода предъявляя претензии в нечистоплотности и невыполнении обязательств взятых на себя советской стороной при привлечении Х. Шмайсера к работам в Ижевске.
22198 - Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?
22199 - Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?
Теперь о самом письме – по существу суть его в том что Хуго Шмайсер пишет руководству ижевского предприятья о том что при привлечении его на работу в СССР ему была обещана зарплата в 5.000 рублей, однако условия договора советской стороной не выполнены и в первые же два месяца его работы в Ижевске ему заплатили только по 3.500 в месяц, а в дальнейшем снизили эту зарплату до 2.500 (то есть в два раза в сравнении с первоначально оговоренной). На этом основании Х. Шмайсер просит вернуть его обратно в Германию, где у него неизлечимо больной сын и больная жена, желание помочь которым только и заставили его отправиться в СССР.

Реакции на обращение Х. Шмайсера не последовало. Доверчивость некоему майору советской госбезопасности, вербовавшего Х. Шмайсера на работу в Ижевск, дорого обошлось последнему. Более того в ижевских архивах сохранились данные после этого на Х. Шмайсера гаденькие характеристики, где его «уличают» в «капиталистической психологии» и в том что он не имеет инженерного диплома, а посему не может быть эффективно использоваться. И это не смотря на то что в течении нескольких десятилетий он был автором оружейных конструкций использовавшихся в сильнейшей армии Европы.

После этого Х. Шмайсер относился к работе в Ижевске с подчёркнутой прохладцей, и по сути его пребывание в Ижевске с 1947 по 1952 годы стала первой «итальянской забастовкой» в Ижевске. При таком пренебрежительном на бумагах отношении к конструктору, советскому ВПК в Ижевске ничего не помешало использовать 10.000 листов технической документации и оборудование вывезенные с его предприятия в Ижевск.
ИзображениеИзображениеИзображение
Кроме самого Х. Шмайсера в Ижевске работало ещё полтора десятка его коллег из Зуля и других городов Восточной Германии, некоторые из которых были людьми с именем в оружейном мире. О быте этих людей достаточно хорошо свидетельствуют несколько фотографий той поры. Это были высокооплачиваемые специалисты, жившие в самом центре Ижевска в весьма комфортных условиях. Для их размещения был расселён целый дом по адресу ул. Красная 133, рядом с кафедральным Собором Александра Невского, превращённого в ту пору в кинотеатр «Колосс». Выселение из этого дома семей советской номенклатуры, ради расселения бывших «фашистов» вызвало настоящий шок и когнитивный диссонанс в ижевском послевоенном обществе победителей. Справедливости ради стоит отметить что силами немецких военнопленных в ту пору в Ижевске были отстроены целые городские микрорайоны, в частности «Соцгород», «Посёлок Машиностроителей», «Городок Металлургов».
ИзображениеИзображение
Напротив дома немецких специалистов находилась стекляшка центрального ижевского продуктового Гастронома №1, что в дальнейшем привело к целому городскому анекдоту, о том как молодой сержант Калашников, бегал через дорогу за Жигулёвским, для маститого немецкого инженера Хуго Шмайсера.
ИзображениеИзображение
Тема работы Хуго Шмайсера в Ижевске, долго оставалась под запретом и грифом «секретно». Открыта она была только в начале 90-х. Однако даже тогда её комментаторы, уже после падения коммунистического режима в СССР, воспроизводили всю околесицу из советских характеристик на Х. Шмайсера. Смаковали и отсутствие инженерного диплома, а за членство в НСДАП называли приспособленцем и чуть ли не военным преступником.

Читать этот примитив неприятно. И налицо здесь двойные стандарты. Подчёркивающие эти «изъяны» в характеристике Шмайсера, сами не понимают что они тем самым описывают ровно такие же «изъяны» в характеристике советского фаворита М.Т. Калашникова. Как известно, М.Т. Калашников на момент запуска в производство АК-47 так же не имел не то что инженерного, а вообще никакого высшего образования, и даже паравоз до призыва на фронт видел всего один только раз – в момент депортации его раскулаченной семьи с Алтайского края в Тюменскую область.

Что же касается «приспособленческой» партийности, то будь Х. Шмайсер приспособленцем, он вполне мог бы вступить в воссозданную по приказу советской оккупационной организации Коммунистическую партию Германии, ведь смог же член КПСС М.Т. Калашников, вступить в «Единую Россию»…

Глупо смешивать инженерную мысль и партийную принадлежность. И здесь дело даже не в том, что КПСС и «ЕР» даже каждая в отдельности нанесли русскому народу бОльший невосполнимый урон чем НСДАП. Как справедливо отмечал сам М.Т. Калашников – «Конструктор-оружейник создаёт оружие для защиты солдата, а не для решения идеологических задач». (с) Василий Крюков
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Wseb2net
Рейтинг: 25%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6647
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34138 раз
Карма: +8/-0
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 5):
иван777444333WarisdeathГошаПрофайлер2016Ё-МАЁ
Рейтинг: 41.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Banned

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2279 раз
Карма: +3/-13
Забанен: Бессрочно

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Максимус » 15 янв 2019, 18:58

Ну сравнивать СТГ и АК это верх......ну вы поняли.Без комментариев.Жаба давит-нужно терпеть :fk:
За это сообщение автора Максимус поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14153 раза
Карма: +5/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где иван777444333 » 15 янв 2019, 19:29

Калашмат был ещё на рисунках Майя
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekПрофайлер2016
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81426 раз
Карма: +9/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Sanek » 15 янв 2019, 19:52

Wseb2net писал(а):
22 дек 2016, 13:44
То, во что
Кунгуров в 2011 верил, он же развеивает в 2015-м! Глазки открываются?! Отсидит пару лет - вообще из любителя СССР в махрового жидобандеровца превратится
Коллега, вы оказались правы! :drink:
иван777444333 писал(а):
15 янв 2019, 19:29
Калашмат был ещё на рисунках Майя
Его еще находили в отложениях позднекембрийской эры... :lol:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
иван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14153 раза
Карма: +5/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где иван777444333 » 15 янв 2019, 20:07

Sanek писал(а):
15 янв 2019, 19:52
Его еще находили в отложениях позднекембрийской эры...
:bt: :bt: :bt: :bt: :shok: :shok: :shok: :ck: :ck: :ck:
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14153 раза
Карма: +5/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где иван777444333 » 15 янв 2019, 20:09

Вот теперь понятно, откуда ноги растут
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Banned

Максимус
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 03 дек 2017
Поблагодарили: 2279 раз
Карма: +3/-13
Забанен: Бессрочно

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Максимус » 16 янв 2019, 18:00

иван777444333 писал(а):
15 янв 2019, 19:29
Калашмат был ещё на рисунках Майя
И именно им были вооружены легендарные аннунахи!!А Шмайсерами,Фольмерами и Бергманами там и не пахло :negative:
Даже Рабинович рядом не стоял!
За это сообщение автора Максимус поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%
Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ё-МАЁ
Старшина
Старшина
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 30 мар 2018
Поблагодарили: 1355 раз
Карма: +1/-1
За это сообщение автора Ё-МАЁ поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81426 раз
Карма: +9/-0
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
ГошаЁ-МАЁиван777444333
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Влад Бевх
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 10527 раз
Карма: +10/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Влад Бевх » 23 май 2019, 22:59

Спасибо за статью.
Мое мнение

Идея конструкции Калашника - Симонов (вывешивание в ствольной коробке блока затвор-затворная рама с размещение затвора на заторной раме а не в отдельной полости ствольной коробки, с боков подвижного блока внутри ствольной коробки намеренно оставлено пространство чтобы было куда грязи деваться, вывешено на направляющих с ствольной коробки) . После скоропостижной смерти Симонова идею конструкции взял Булкин и почти довел до того вида в каком мы привыкли видеть автомат Калашникова. Но у конструкции Булкина был минус - привод затвора через паз на стержне (дешевле и проще в производстве но меньше рычаг, больше усилие, меньше надежность). Офицеры испытатели (что оценивали конкурс и которым было запрещено конструировать самим для объективности оценки) предлагали Булкину сделать привод затвора выступом на головке рядом с запорными выступами - как на американской конструкции Гаранда. Но Булкин сделал ставку на технологичность. Тогда офицеры "выстрела" нашли сержанта Калашаникова. Автомат выиграл конкурс. Надо сказать что затворный узел этого дизайна действительно самый нетехнологичный элемент АК и до сих пор слесаря рем участка ижмаша подгоняют вручную кучу деталей этого узла что не вошли в допуска при станочном производстве. Но работает. Ударно спусковой механизм АК от чешской винтовки Zb29 что в свою очередь не оригинальный а вариант конструкции Браунинга от его Ауто -5. Компоновка чисто в стиле русской школы (со времен Федорова) - все собрано в коробчатой ствольной коробке и прикрыто сверху ненагруженой крышкой -если не надо ставить оптику хорошо, если надо - то паскудно.
Над конструкцией АК основательно работало несколько десятков инженеров, эпизодически (привлекались для решения возникающих задач) около двух сотен. Фильм смотреть с 37 минуты
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 4):
Sanekиван777444333Wseb2netKasimir
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81426 раз
Карма: +9/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Sanek » 23 май 2019, 23:05

Влад Бевх писал(а):
23 май 2019, 22:59
Тогда офицеры "выстрела" нашли сержанта Калашаникова.
Зачем? Не могли Булкина уговорить? В СССР? :shok:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
иван777444333Wseb2netKasimir
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Влад Бевх
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 10527 раз
Карма: +10/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Влад Бевх » 24 май 2019, 02:35

Sanek писал(а):
23 май 2019, 23:05
Зачем? Не могли Булкина уговорить? В СССР?
Я ж написал. Булкин сделал ставку на технологичность. У Мосина против винтовки Нагана это сработало - приняли на вооружение более простую в изготовлении конструкцию Мосина (с некоторыми деталями от Нагана) У Булкина - нет, не сработало.
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Kasimir
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20095
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81426 раз
Карма: +9/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Sanek » 24 май 2019, 08:15

Влад Бевх, я понял. Вопрос был почему не могли "заставить" Булкина внести изменения, которые предлагали офицеры? Изначально двигали Калашникова? Но Булкин ведь лидировал весь конкурс, да и перед последними испытаниями Калашников переработал свой образец (что запрещалось правилами), внеся кучу изменений "из Булкина". Но на это закрыли глаза.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
иван777444333Kasimir
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Влад Бевх
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 10527 раз
Карма: +10/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Влад Бевх » 24 май 2019, 20:48

Sanek писал(а):
24 май 2019, 08:15
Вопрос был почему не могли "заставить" Булкина внести изменения, которые предлагали офицеры? Изначально двигали Калашникова?


Потому что в конечном итоге решает ведущий проекта. Какие технические решения применить - какие нет. Даже ведущий проекта над штатными инженерами конструкторами в группе. А уже тем более ведущий проекта может игнорировать мнение технарей со стороны. Которым (офицерам Выстрела) вообще было ЗАПРЕЩЕНО конструировать что то в рамках данной темы , чтобы они не теряли объективность при оценке разных проектов.
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
SanekKasimirиван777444333
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Влад Бевх
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 10527 раз
Карма: +10/-0

Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Где Влад Бевх » 26 май 2019, 00:54

Сорри народ, меня перемкнуло.
Идея конструкции Калашника - Судаев (вывешивание в ствольной коробке блока затвор-затворная рама с размещение затвора на заторной раме а не в отдельной полости ствольной коробки, с боков подвижного блока внутри ствольной коробки намеренно оставлено пространство чтобы было куда грязи деваться, вывешено на направляющих с ствольной коробки).
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Боевое стрелковое оружие»