Абсолютный позор русский флота за всю историю

История крымской войны
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 13003 раза
Карма: +11/-0

Абсолютный позор русский флота за всю историю

Где Влад Бевх » 11 июл 2020, 20:41

(с)
21 сентября 1854 года (по новому стилю), по настоянию главнокомандующего сухопутными и морскими силами в Крыму - престарелого князя Меншикова, военный совет флагманов Черноморского флота принял позорное решение о самозатоплении в Севастопольской бухте линкоров "Уриил", "Три Святителя", "Силистрия", "Селафаил" и "Варна", а также - фрегатов "Сизополь" и "Флора".

Затопление состоялось на следующий день и велось в большой спешке: корабли были расстреляны из орудий и ушли на дно вместе с артиллерией и боеприпасами. С них не успели свезти на берег даже личные вещи офицеров. Впоследствии родился пропагандистский миф, будто пушки с затопленных линкоров были сняты и усилили сухопутную оборону города, однако, это ложь. Была ли реальная необходимовть в столь торопливом "самоубийстве"? И достоин ли этот поступок той славы и почестей, которые ему оказывают? Я считаю, что нет.

Известно, что после поражения русской армии на реке Альма Меншиков впал в отчаяние. Он был уверен, что Севастополь обречен и защищать его бесполезно, а потому решил вместе с гарнизоном покинуть город и ретироваться в Бахчисарай. Перед этим адмирал Корнилов спросил у князя - а что же делать с флотом, блокированным вражеской эскадрой в Севастопольской бухте? В ответ Меншиков раздраженно огрызнулся: "Засуньте его себе в карман!"

Перед началом совещания у Меншикова возникла "гениальная" идея - затопить линкоры, чтобы сделать из них подводный барьер, преграждающий вражескому форту вход в бухту. О том, что корабли, ведущие огонь при поддержке мощных береговых батарей, являются для врага куда более опасным "барьером", нежели простые донные заграждения, Меншиков почему-то не хотел и думать.

Кронилов (к сожалению, - единственный из участников совета) резко возражал против самоуничтожения флота, но князь поставил перед ним ультиматум: либо - согласие, либо - отставка и высылка из города. Скрепя сердце, адмирал согласился.


Надо заметить, что первоначально планировалось затопить сразу все корабли, но, когда стало понятно, что интервенты не собираются с ходу штурмовать Севастополь, самоуничтожение флота было временно приостановлено. Однако в ноябре, чтобы "усилить заграждение", затопили линкор "Гавриил", а в феврале следующего года пустили на дно еще три линкора и три фрегата, правда, с них успели снять вооружение и боеприпасы. Таким образом, Черноморский линейный флот фактически прекратил свое существование.

С тех пор истеричный приказ Меншикова о затоплении боевых кораблей в России принято считать правильным и мудрым решением. Однако далеко не все разделяют эту точку зрения. В 1901 году военный теоретик полковник Мошнин в своем труде "Оборона побережья" писал: "История не знает другого примера столь же безумного и бессмысленного уничтожения своих собственных боевых средств..." Далее Мошнин приравнивает сентябрьское затопление русских судов к тому, как, если бы кавалеристы, вооруженные саблями, встретились с противником, вооруженным пиками, и на этом основании сами зарубили бы своих лошадей.

А вот, что писал в 1902 году известный военный историк Д. Лихачев: “Заграждение входа на севастопольский рейд затопленными судами Черноморского флота имеет, в тактическом и стратегическом отношениях, значение безусловно отрицательное. То, что обыкновенно считается прямым и весьма важным результатом затопления судов, — помощь, оказанная флотом сухопутной обороне людьми и орудиями, — могло быть сделано, не прибегая к этой крайней мере. Во всех же других отношениях ее влияние на ход обороны оказалось скорее вредным, чем полезным”.

Аналогичную точку зрения высказывал французский военный историк Блэрзи: “События (Крымской войны) доказали бессмысленность такой меры, как потопление кораблей с целью преградить неприятелю путь на рейд, потому что защищавшие вход в бухту форты со своими тремя ярусами батарей впоследствии с успехом боролись против всех соединенных флотов. А если это потопление было бессмысленно, то не была ли столь же неуместной, чтобы не сказать больше, сдача врагу без боя господства на море?”

К сказанному можно добавить, что более чем трехвековую историю российского Военно-морского флота можно условно разделить на две примерно равные части: до "севастопольской утопии" и после нее. Все свои славные победы наш флот одержал до этого бесславного события, а после него ему не удалось выиграть ни одного крупного морского сражения. Как будто, на него в тот черный день легло некое проклятие, которое не удалось преодолеть до сих пор.
108283 - Абсолютный позор русский флота за всю историю
108284 - Абсолютный позор русский флота за всю историю
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 5):
SanekРост76Lumenиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lis1980
Майор
Майор
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 24 мар 2019
Откуда: Из дремучего леса
Поблагодарили: 9773 раза
Карма: +2/-0

Абсолютный позор русский флота за всю историю

Где Lis1980 » 11 июл 2020, 22:36


Влад Бевх писал(а):О том, что корабли, ведущие огонь при поддержке мощных береговых батарей, являются для врага куда более опасным "барьером", нежели простые донные заграждения, Меншиков почему-то не хотел и думать.
Автор века не попутал? ;)

Статья такая же однобокая как и ура-патриотические рассуждения, которые она опровергает. Вопрос тогдашнего затопления флота имеет много граней рассмотрения и причин, говорить и писать однозначно "победа" или "позор" не очень верно.

Вот Цусима разгром и позор без вариантов!! Равные противники. А здесь затопили уже устаревшие калоши перед многократно превосходящим флотом союзников, блокировавшим бухты. Причины на это в принципе имея.


За это сообщение автора Lis1980 поблагодарили (всего 5):
SanekРост76Lumenиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 41.67%
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Lis1980
Майор
Майор
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 24 мар 2019
Откуда: Из дремучего леса
Поблагодарили: 9773 раза
Карма: +2/-0

Абсолютный позор русский флота за всю историю

Где Lis1980 » 11 июл 2020, 22:51

Чтобы не повторяться, приведу многостраничное обсуждение этой темы на "цусимских форумах" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4040&p=1
108297 - Абсолютный позор русский флота за всю историю
За это сообщение автора Lis1980 поблагодарили (всего 5):
SanekРост76Lumenиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 41.67%
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9683 раза
Карма: +8/-0

Абсолютный позор русский флота за всю историю

Где Александр Сергеевич Перижняк » 12 июл 2020, 16:43

потом в Артуре повторили . По сути это ничего не решило . Война была проиграна
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
LumenWarisdeathSanek
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 13003 раза
Карма: +11/-0
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 2):
SanekWarisdeath
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 13003 раза
Карма: +11/-0

Абсолютный позор русский флота за всю историю

Где Влад Бевх » 27 июл 2020, 23:32

Цитата
"Есть мнение специалистов, что та мощная российская парусная эскадра в 1854-м году могла разбить флот союзников. Их корабли хоть и были паровыми, но это была заря парового флота. Они не несли сильной артиллерии. При минимально грамотном маневрировании 120-пушечные линейные корабли с самой крупнокалиберной на то время морской артиллерией должны были просто смести примитивный паровой флот союзников. Большинство агло-французских судов были десантными. Они просто не могли участвовать в морском бою. Сейчас можно все данные найти в инт. Коренные севастопольцы моего возраста, чуть старше-младше всегда были убеждены в том аспекте, который я описал. Спорить и сейчас можно много. Можно поднять поотоколы совещанния, на котором было принято решение о снятии пушек и затоплении кораблей. А в последующие годы до революции больших морских сражений на Черном море просто не было. Как-то невозникало ситуации. Кому интересно, ищите, исследуйте. У русского флота было достаточно побед, вошедших в мировую хрестоматию морских сражений. Удачи."
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 2):
SanekWarisdeath
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Крымская война»