Альтернативное место Франции

Здесь можно фантазировать на темы, а что было бы если бы...
Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 30972 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Lumen » 23 июн 2020, 20:35

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 19:25
подписали в том же вагоне . что и в ПМВ. интересно как бы дальше было если бы не начали американцы высадку на Сицилии и в Нормандии. чтобы французы делали.
Гораздо интересней какая была бы роль Франции в новом ЕС через несколько десятилетий если бы немцы замирились с Англией и не пошли бы на Восток или победили бы в войне. Но здесь это оффтопик, альтернативная история в другом подфоруме :hi:
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
SanekАлександр Сергеевич ПерижнякWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 21:37

Lumen писал(а):
23 июн 2020, 20:35
роль Франции
№2 после Рейха или №3
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenSanekWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 30972 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Lumen » 23 июн 2020, 21:40

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 21:37
№2 после Рейха или №3
Не начали бы французы со временем бузить, затаив обиду на своих дважды победителей?
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
SanekWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 25%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 21:50

Францию немцы не планировали сохранять как единое государство...

Районы Франции, которая переставала существовать как единое государство, ожидала разная судьба. Часть из них отходила к союзникам Германии: фашистской Италии и к Испании Франко. А весь юго-запад должен был превратиться в совершенно новую страну — Бургундское Свободное Государство, которое предполагалось сделать «рекламной витриной» рейха. Официальными языками в этом государстве были бы немецкий и французский. Общественное устройство Бургундии планировалось таким, чтобы полностью устранить противоречия между классами, которые «используются марксистами для разжигания революций».
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
LumenАлександр Сергеевич ПерижнякWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 21:53

Бургундское свободное государство

Зальцбург

6 марта 1943 года

Гиммлер рассказал мне, что, как только начнется обсуждение мирных договоров, Гитлер намеревается основать новое государство. Он собирается возродить Бургундию в современном виде. В свое время эта страна была уникальным государством, одним из богатейших во всей истории по своим возможностям. В новое государство должны войти старые бургундские земли на севере, Артуа, Эно и Люксембург, Лотарингия, Франш-Конте и старое герцогство Бургундское, на юге – Дофине и Прованс; к ним будет добавлена Пикардия с Амьеном и Шампань, включая Реймс и Труа. Это новое Бургундское государство получит выход как к Ла-Маншу, так и к Средиземному морю. Какой город станет его столицей, Гитлер еще не решил, но рассматривал кандидатуру Реймса или Дижона. Официальными языками станут немецкий и французский. Управлять государством будут администратор рейха и канцлер. Первым администратором рейха предполагалось назначить Леона Дегрелля, вождя бельгийских рексистов, который отличился на фронте. Бургундия станет независимым государством в рамках Европейского рейха, имеющим собственные законы, собственную армию и правительство, собственную валюту, почтовые марки и награды. Будет восстановлен прославленный орден Золотого руна; его гроссмейстер станет вождем французских СС.

Бургундское государство будет устроено так, чтобы полностью устранить противоречие между богатством и нищетой, на чем строит свою пропаганду марксизм. Таким образом, новая бургундская нация окажется единым социальным сообществом. Чиновники будут набираться из местного населения, а специалисты и советники – из европейских СС, если канцлер сочтет это необходимым. Эти вожди СС вдобавок к родному получат бургундское гражданство. Цель всех этих мер – превратить Бургундию в образцовое государство, пример для всех прочих стран мира.

Я возразил, что Бургундия окажется под полной властью немецкой нацистской партии. Гиммлер заявил, что этого не допустят, так как Гитлер четко потребовал, чтобы ни один представитель немецкой партии не имел права вмешиваться в бургундские дела. В Берлине будет бургундское посольство, а в Бургундии – немецкое.

Гиммлер в очередной раз охвачен энтузиазмом.

– Я позабочусь, чтобы в Бургундии царил дух философии СС, и таким образом будут воплощены мечты фюрера по созданию образцового государства.

7 марта 1943 года

Мы вернулись к разговору о Бургундии. Гиммлер сказал:

– Франция в течение всей своей истории нападала на Германию. Посмотрите только, как изменились границы на карте с 919-го по 1919 год. За эту тысячу лет Франция выросла на треть, причем исключительно за счет Германии. Ее нападения были яростными и разрушительными – достаточно вспомнить Палатинат или сожжение Гейдельбергского замка. Она шла на обман, нарушала договоры, разжигала войны. Разумеется, известная вина лежит и на германских князьях, которые после упадка Гогенштауфенов уничтожили единство рейха, а вместе с ним и единство Европы. Но Франция предала Европу! Во время мирных переговоров 1648 года, которыми завершилась Тридцатилетняя война, именно Франция настаивала на условиях, которые не только сохраняли, но и углубляли многовековой хаос в Германии. Тогда Франция заявила, что этот хаос – «милость Провидения». Французы постоянно сеяли разрушения в Европе; их хищнические инстинкты и так называемые опасения за свою безопасность всего лишь свидетельствуют об их нечистой совести по отношению к Европе.

Я возразил, что с французской стороны всегда выдвигались аналогичные аргументы – якобы Германия представляет угрозу для Франции, на что Гиммлер ответил:

– Вы только почитайте, что говорил Мольтке о французах при обсуждении условий сдачи Седана. Лучше, чем он, невозможно описать, как Франция поступала по отношению к Германии на протяжении более чем тысячи лет. А против Мольтке вы ничего не скажете, потому что он родом из Дании – из вашей любимой Скандинавии.

8 марта 1943 года

Когда мы продолжили наш разговор о Бургундии, я поинтересовался, что будет оставлено Франции. Из-за основания Бургундии Франция понесет такие территориальные потери, что едва ли это переживет, из-за чего возникнут серьезные осложнения.

Гиммлер объяснил:

– Фюреру отвратительна идея, что истеричная и деградировавшая Франция займет на стороне Германии в будущей Европе то же место, которое она занимала в прошлом. Французский правящий класс столетиями создавал проблемы для Германии и проливал немецкую кровь. Вплоть до упадка Гогенштауфенов и позже рейх владел территориями, включавшими города Марсель, Лион, Безансон, Верден, Камбре, Аррас и Дюнкерк. Бургундия получит территории, которые несправедливо аннексировала Франция. У Бургундии есть на это историческое право. В остальной части Франции дух европейского единства должен заменить старые эгоистические и сепаратистские настроения. Они тоже являются порождением истории. Лучшие представители Франции, которые признают величие Гитлера и необходимость нового европейского порядка, получат право на бургундское гражданство. Прочим отойдет оставшаяся часть Франции, которая станет известна как Галлия.

Когда я заметил, что с древним и цивилизованным народом так стал бы обращаться только азиатский завоеватель, Гиммлер заявил, что галлы сами напросились на это и ничего лучшего не заслуживают. Более того, Галлия останется свободной страной и сможет решить, вступить ли в федерацию с рейхом или жить самой по себе.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
LumenАлександр Сергеевич ПерижнякWarisdeathиван777444333
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 21:56

Lumen, думаю нет. по памяти .
Петен заключил мир ,в колониях стоят линкоры Дакар . бой на якоре недостроенного "Жана Бара" и английской эскадры .или американской ..да вроде английской же ..в общем кто бы там ни был французов атаковали союзники . сдался "Бар" Свободной Франции. до этого корабли держали нейтралитет.
Пьер Лаваль в конце концов бы убрал Петена и руководил бы сам. он смог бы выторговать у немцев больше прав.
во Франции были свои ультра правые которые просто не спели развернуться
Огненные кресты
Основана 26 ноября 1927 года как ассоциация бывших фронтовиков, награждённых боевыми орденами. Основателем организации выступил ветеран Первой мировой войны лейтенант Морис д’Артой, будущий известный писатель. Финансовую поддержку оказал реакционный парфюмерный фабрикант Франсуа Коти.

С 1932 года во главе организации стоял полковник Франсуа де ля Рок, под руководством которого небольшая аполитичная организация достигла 300-тысячной численности и заняла чёткие политические позиции в духе крайне правого консерватизма. Были выдвинуты лозунги авторитарной перестройки государственной системы и социальных реформ в русле корпоративизма и патернализма. «Огненные кресты» располагали прочной организационной структурой военизированного характера, активно участвовали в уличных беспорядках 6 февраля 1934 года. В то же время де ля Рок, выступая под лозунгами порядка и стабильности, не допускал нарушений законности и дистанцировался от фашистского путча.
не успели ребята
А вот еще одни :
Аксьо́н Франсе́з»— монархическая политическая организация, возникшая во Франции в 1899 году под руководством Шарля Морраса и организационно оформившаяся в 1905 году.

Под этим названием просуществовала до 1944 года. Опиралась на националистически настроенные круги армии и аристократии. Идеология «Аксьон Франсэз» подразумевала реставрацию монархии во Франции, создание корпоративного государства, национализм в духе Крови и Почвы, строгую приверженность католицизму, упразднение системы департаментов и возврат к дореволюционному территориальному делению Франции. Организация крайне враждебно относилась (и относится до сих пор) к Великой французской революции, её наследию и идеалам. Главной целью организации является восстановление Старого порядка под властью династии Бурбонов.

В 30-х годах приняла профашистский характер. Её руководством были созданы вооружённые отряды — «Королевские молодчики», принимавшие участие в антипарламентском путче 6 февраля 1934 года.

В годы немецкой оккупации Франции организация существовала легально и активно поддерживала проводившуюся правительством Петена политику сотрудничества с оккупантами. Но поскольку основы этого движения со времен дела Дрейфуса имели выраженный антигерманский характер, многие его члены присоединились к Сопротивлению ещё тогда, когда коммунисты хранили молчание (из-за действовавшего до 1941 пакта Молотова-Риббентропа). В молодости монархистом был и Шарль де Голль.

После освобождения Франции в 1944 году «Аксьон Франсез» была ликвидирована. Однако уже к 1947 она была фактически восстановлена. После смерти Шарля Морраса в 1952 году лидером организации был его соратник Морис Пюжо (умер в 1955 году, фр. Maurice Pujo).

Печатный орган движения — одноимённая газета основана Моррасом и Леоном Доде. Существует до сих пор
в принципе они смоли бы договорится с немцами или их бы ликвидировали .
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 30972 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Lumen » 23 июн 2020, 21:58

Sanek писал(а):
23 июн 2020, 21:53
Фюреру отвратительна идея, что истеричная и деградировавшая Франция займет на стороне Германии в будущей Европе то же место, которое она занимала в прошлом.
Все понятно. Возрождение Франция в планы Германии не входило.
Sanek писал(а):
23 июн 2020, 21:53
В остальной части Франции дух европейского единства должен заменить старые эгоистические и сепаратистские настроения.
Логично. Меньше проблем будет в будущем.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
SanekWarisdeath
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 22:03

Sanek, кто их знает . планы меняются . могли и оставить . конечно как ветеран ПМВ Гитлер их не очень любил.
Лаваль отрывок из речи 22 июня 1941 года :
Я восстановлю с Германией и Италией нормальные и доверительные отношения. Эта война неизбежно приведет к возникновению новой Европы.. Чтобы создать эту Европу, Германия ведет гигантские битвы. Я желаю победы Германии, потому что без неё, завтра большевизм утвердится повсюду».
если даже словакам дали автономию. хорватам.
в общем пришлось бы договариваться
ничто так не объединяет как общий враг . будь то СССР или США.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
SanekLumenWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:05

Lumen писал(а):
23 июн 2020, 21:58
Логично.
Конечно логично! Евросоюз :wink: Рейха не должен был сохранять государства в старых национальных границах, ибо это чревато... мелочь еще можно держать в узде, а такую большую страну с историей как Франция сохранять нельзя... divide et impera :old:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:06

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 22:03
могли и оставить
Зачем? Скрипач не нужен!!! :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 22:08

были еще франсисты партия правого толка и французская народная партия. пришлось бы давать какие то плюшки и бонусы .
а вот жизнь под оккупацией там была довольно гладкая. ведь маки стали действовать уже 1944 . их даже англичане не жаловали .
когда Мейер попал в плен к маки его забрал какой то британский майор не преминувший выразить свое неудовольствие этим штатским которые путаются под ногами у регулярной армии. мол вы тут сидели а теперь играете в активность. где же вы раньше то были? придется им как то договариваться . тут кстати не одна Франция . а Норвегия? а Леон Дегрель?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
SanekLumenWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:08

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 22:03
если даже словакам дали автономию. хорватам.
Они - мелочь пузатая!!! Их автономия как раз и вписывается в планы поддержки сепаратизма...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 30972 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Lumen » 23 июн 2020, 22:10

Sanek писал(а):
23 июн 2020, 22:05
Конечно логично!
Пример СССР, когда нарезали республики по национальному признаку, очень показателен.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
SanekWarisdeath
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:12

Lumen, вот-вот! :music:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 22:13

Sanek, может и так. смотря какая была бы обстановка. в Европе ходила рейхсмарка курс к местным валютам не знаю. можно было сыграть на страхе перед большевизмом . если на Восток не пошли . вот он враг . смотрите мы ваш буфер от Азии.
интересно про это Бургундское Государство .какая там идеология гимн флаг .
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 22:20

Sanek, думаю что многих французов и такое бы устроило . кампания 40 года . очень быстро сдались
Опять же Мейер :
это поразило меня ..поле усеянное брошенной амуницией и оружием...они не хотели воевать.
пассионарии левые и правые . ну левых понятно под нож дяди Шарло ,а правым плюшки и ништяки с промыванием мозгов.
старый французский фильм 1942 год в Париже вишисты устраивают какой то показательныцй процесс ,чтобы угодить немцам.
Sanek писал(а):
23 июн 2020, 21:53
истеричная и деградировавшая Франция
а отут Адик отчасти прав . напустили алжирцев с неграми . зачем?
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
SanekLumenWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:21

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 22:13
интересно про это Бургундское Государство .какая там идеология гимн флаг .
Неизвестно... Это были ранние теоретические наработки...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:23

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 22:20
очень быстро сдались
СССР бы тоже сдался еще летом... и еще быстрей... имей территорию размером с Францию... немцы к 1942-му захватили несколько "Франций" на бескрайних просторах СССР...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9064 раза
Карма: +8/-0

Альтернативное место Франции

Где Александр Сергеевич Перижняк » 23 июн 2020, 22:33

Sanek, тогда действительно разделять и властвовать . в "Человеке в высоком замке" та уже 60-е отец этого забыл ..говорит :мы создали Новую Европу и мы хотим мира и процветания . хватит воевать.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19199
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 78113 раз
Карма: +9/-0

Альтернативное место Франции

Где Sanek » 23 июн 2020, 22:37

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
23 июн 2020, 22:33
мы создали Новую Европу и мы хотим мира и процветания . хватит воевать.
Я не сомневаюсь, что наступила бы Эпоха Процветания... только какой ценой?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история»