Скоропадский работа над ошибками.

Здесь можно фантазировать на темы, а что было бы если бы...
Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 10 май 2020, 22:03

Мог ли гетьман что то изменить? УНР .Немцы ,сельзох монополия. Крестьяне желающие земли.
Высшая земельная комиссия ,которая разбирает споры о земле. Земельные комиссии на местах должны были решить споры о земле в провинции.
Итак несколько подредактрировав речь Скоропадского о земельном вопросе
Я считаю,что земельный вопрос,вопрос для нашего крестьянства очень болезненный ,нужно решать не демагогическими приемами левых партий,обещающих вам рай на земле и не приемами русских помещиков и польских панов ,которые отрицают всякую необходимость уступок в этом вопросе …
А передача всех сельхоз земель ,кроме сахарных плантаций ,земель под семенной фонд,лесов,земли на которой стоят заводы…передача малоземельным и безземельным крестьянам ,но уплата земельного налога 10 процентов всеми крестьянами ,уплата за землю середняками растянутая на длительный срок …выдача кредитов для приобретения инвентаря и семян. Нам нужен богатый селянин,хозяин на своей земле тогда нечего нам боятся большевиков,смущающих умы крестьян призраком социальной справедливости…да пока придется сохранить монополию…ее навязали нам немцы…и от этого пока нельзя отказаться ..к сожалению…
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 5):
Гошаиван777444333SanekLumenWarisdeath
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 76837 раз
Карма: +9/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Sanek » 10 май 2020, 22:51

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
10 май 2020, 22:03
передача малоземельным и безземельным крестьянам
Снова земля крестьянам, фабрики - рабочим? Ок, раздали под налог с отсрочкой... а дальше что? У малоземельного бедняка того нет, сего нет... кто-то банально хозяйство вести не умеет... и в такой ситуации опять скупка земли крупняками или (если купля-продажа запрещена) черный рынок земли... Нельзя все взять и раздать! Нужно сначала воспитать и вырастить тех, кому раздавать будут... имхо...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
ГошаРост76Warisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Гоша
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 4620 раз
Карма: +5/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Гоша » 10 май 2020, 23:39

Это в наше время люди разучились и не хотят работать на земле.Тяжелейший труд.100 лет тому назад 70% населения было сельское и учить земледелию не надо было, людям давай землю.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 4):
SanekРост76LumenWarisdeath
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 76837 раз
Карма: +9/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Sanek » 10 май 2020, 23:59

Гоша, не спорю... но немного истории :wink:

Никто не мог, например, предвидеть, что радикальная французская реформа станет тормозом на пути развития экономики Франции. После великой революции в стране преобладали парцеллярные, то есть мелкие крестьянские, хозяйства, занимавшие меньше 5 га. В конце XIX века такими были 71% французских хозяйств, но даже они продолжали дробиться, потому что при наследовании земля делилась между братьями и сестрами. Развивать агрикультуру на таких участках было совершенно невозможно, и сельское хозяйство Франции пришло в упадок. Бедное крестьянство означало узкий внутренний рынок, и французской промышленности было просто некуда развиваться. Но хуже всего был спад рождаемости, поскольку французские крестьяне стремились иметь как можно меньше детей, дабы не дробить землю. С 1870 по 1900 год население страны увеличилось всего на 2 млн, в то время как население Германии выросло на 15 млн человек.

https://www.kommersant.ru/doc/1590926
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 5):
Рост76ГошаLumenАлександр Сергеевич ПерижнякWarisdeath
Рейтинг: 41.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 76837 раз
Карма: +9/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Sanek » 11 май 2020, 00:07

Так что просто "взять и поделить" не получится... вопрос сложен и имеет подводные камни...
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Рост76LumenГошаWarisdeath
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 4620 раз
Карма: +5/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Гоша » 11 май 2020, 06:56

Sanek, я нивкоем разе не за -взять и поделить.У меня на земвопрос свое мнение.Вот оно.Земля государственная с правом аренды.В первую очередь сельским жителям.Потом всем остальным.И аренда не на50лет, максимум 5лет с возможностью продления аренды.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 11 май 2020, 12:15

Sanek, он хотел чтобы крестьяне середняки выкупили землю. даром дать мол не надо. беднякам и середнякам долгосрочные кредиты под эту самую землю. а помещика мироеда к ногтю. чтобы не смел обижать мужика. но это конечно версия с попаданцем ,который всем не дает спуску. раздавали в период НЭПа ,но были сельковы -сельские кредитные товарищества .нет денег? берем кредит под залог надела ,но чтобы проценты не людоедские как в нынешних банках .
рабочих также защитить от произвола фабрикантов. социальные гарантии. но это опять же попаданец будет делать. плюс по хлебу была еще монополия и произвол германцев и австрияков. Скоропадскому надо было в народ ходить))) т.е. говорить немцы это не очень хорошо ,но пока пока придется это терпеть и конечно же защищать мужиков от германца и австрияка. сказать что панове вы тут не очень то заноситесь . это земля наша! фантастика. управлять страной чертовски сложно.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 11 май 2020, 12:21

Sanek писал(а):
11 май 2020, 00:07
вопрос сложен и имеет подводные камни...
да ,но решать его придется. решение вопроса такое середнякам землю под выкупные ,остальным под кредиты . помещику сказать ,что прежняя жизнь ушла без возврата -всё. капут фью .она утонула(с) помещик шапку в охапку и свалит .правда куда? бежать некуда. а мужик бунтовать будет. а на местах нужно расставлять своих людей. свободный человек на своей земле изведет любого оккупанта . это как крепкая имунка убивающая любую инфекцию.
те крестьяне что работать не могут были такие -тут надо подумать. калекам приюты . вот кстати всячески выделять фронтовиков ,создавать из них что то вроде добробатов . Штаты вот он главный пример. но это фантази....
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 11 май 2020, 12:25

Гоша, помните как у Булгакова:и каждому мужику гербовую бумагу с печатью на владение землей. это его земля. институт частной собственности. тогда мужик любого Муравьева погонит аж до Москвы . а комиссары украсят телеграфные столбы. и десять подумают ,а стоит ли оно того? влезать...Колчак из за земли и проиграл . помещика долой вон он свое отжил.
кто решит земельный вопрос того и страна будет. опора на богатого крестьянина и сытого рабочего.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 11 май 2020, 12:35

земельный вопрос скучен. вот еропланы какие
102448 - Скоропадский работа над ошибками.
102449 - Скоропадский работа над ошибками.
102450 - Скоропадский работа над ошибками.
102451 - Скоропадский работа над ошибками.
102452 - Скоропадский работа над ошибками.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 4):
LumenГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 33.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 29600 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Lumen » 11 май 2020, 15:22

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
11 май 2020, 12:21
свободный человек на своей земле изведет любого оккупанта
Наверное поэтому Наполеон русских крестьян не освободил как в других странах? Почему Наполеон не освободил крепостных в России в 1812-м?
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
ГошаАлександр Сергеевич ПерижнякSanekWarisdeath
Рейтинг: 33.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 4620 раз
Карма: +5/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Гоша » 11 май 2020, 17:01

Александр Сергеевич Перижняк, я уважаю мнение всех по этому вопросу. Но о земле могут рассуждать только те,кто на ней работает.На данный момент,с таким правительством,без прозрачных правил, продажа земли- смерти подобно.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 11 май 2020, 17:15

Гоша, не буду спорить скажу только что 90% населения ничего не имело от земли и не заработает. есть черный рынок земли. скупают все -юлька,шуфрич ..и остальные. кому продадут ? вопрос дискуссионный . захотят переиначить сделают это. фермером быть тяжело не только у нас . везде . фиксированные цены на продукты. крипаки на паях тоже не очень хорошо. деревни вымирают все очень прозаично . село в Херсонской области,недалеко от Никополя , живет 5 стариков . дочка одного из них в Никополе ,работает в ломбарде . сын ее учится в техникуме и грезит о Польше...
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
LumenГошаSanek
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 29600 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Lumen » 11 май 2020, 17:16

Зато всякие огурчики-грибочки завозим из Китая! :fp:
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
ГошаSanekАлександр Сергеевич ПерижнякWarisdeath
Рейтинг: 33.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 11 май 2020, 17:30

Lumen, и будем завозить. катофель -РБ или Египет. закупает сеть АТБ,Варус,Ашан. я не знаю их мотивацию. вероятно дешевле .. :hz: шампиньоны -Польша и прочие грибы печерки . тогда многие люди хотели работать на земле теперь нет.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 4620 раз
Карма: +5/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Гоша » 11 май 2020, 21:49

Александр Сергеевич Перижняк, Вы не серчайте.О земле можно спорить только с тем,кто занимается землей,кто в курсе сельских проблем.В ломбарде легче работать,не спорю.
За это сообщение автора Гоша поблагодарили (всего 2):
SanekWarisdeath
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 12 май 2020, 10:21

Гоша, и не думал даже сердиться. в ломбарде свои "прелести" в виде пьяных клиентов,наркоманов спешащих обменять украденное на деньги,чтобы убежать от действительности. просто сейчас 80% на земле работать не хотят. у меня дача была....землю любить надо..а дочку сами родители отправили в город в медучилище ,потому что на приличное образование денег не было.
но вернемся к Скоропадскому . его сверх мега задача построить такую страну,которую люди захотят защитить . понятно,что все не могут быть довольны ,но большинство . крестьяне и рабочие. все альтернативщики понимают важность земельного вопроса,взорвавшего империю. собственность на средства производства.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 12 май 2020, 10:44

краткий экскурс по земле:
она была общинная или :(так называемая «мирская земля»), которая в произвольные сроки перераспределяла землю между крестьянскими хозяйствами, сообразно размеру семей. При этих переделах также учитывалось создание новых крестьянских хозяйств и исчезновение существовавших. Часть земли (прежде всего луговые, пастбищные земли и леса, неудобья), как правило, не разделялись между крестьянами и находились в совместном владении сельского общества. По обычаю, крестьяне оценивали хозяйственную полезность каждого участка в условных единицах, «тяглах», сколько «тягл» находилось в распоряжении крестьянского хозяйства, столько же пропорциональных долей оно должно было вносить в общую сумму поземельных налогов, уплачивавшихся сельской общиной.

Сельское общество могло в любое время произвести передел мирской земли – изменить размеры участков в пользовании крестьянских семей сообразно изменившемуся количеству работников и способности уплачивать подати. С 1893 года переделы разрешалось проводить не чаще, чем один раз в 12 лет. Не все крестьянские общества практиковали регулярные переделы, а некоторое общества произвели их только один раз при освобождении из крепостной зависимости.

Кроме общих переделов, затрагивавших всю землю общины, весьма часто производились «скидки» и «накидки» – увеличение надела одного хозяйства за счёт уменьшения другого, не касавшиеся всех прочих. Как правило, земля отрезалась от вдов, состарившихся людей, уже не способных её обрабатывать, и прирезалась к крепким, увеличившимся семьям.

Общинная собственность на землю была совместима с поднадельной арендой – арендой одними крестьянами надельной земли других. Крестьяне, переселявшиеся на постоянное жительство в город, не могли продать свои участки.
колхоз короче только без председателя и клуба с агитаторами
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 12 май 2020, 10:46

продолжение земля :
подворное (участковое) землевладение, при котором каждое крестьянское хозяйство получало выделенный раз и навсегда, передаваемый по наследству участок. Такая форма собственности была более распространена в Западном крае. Наследственный участок представлял собой ограниченную частную собственность – он передавался по наследству, и мог быть продан (только другим лицам крестьянского сословия), но ни в каком случае не мог быть передан в залог. Как и общинное владение, подворное владение могло сочетаться с общинной собственностью на непахотные земли (луга, пастбища, лес, неудобья)сельское общество имело право в любой момент перейти от общинного пользования землёй к подворному, но обратный переход был невозможен.

«Усадебная оседлость» крестьян (придомовые участки) находились в ограниченной (с правом передачи по наследству) собственности крестьян. Общие земли селений (улицы, проезды) всегда принадлежали сельскому обществу в целом.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 8676 раз
Карма: +8/-0

Скоропадский работа над ошибками.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 12 май 2020, 10:47

вненадельная земля то есть общественная
Сельские общества, дополнительно к земле, полученной при наделении в ходе освобождения крестьян, могли покупать землю через обычные частные сделки. По отношению к этой земле они являлись полноправными частными коллективными собственниками, равноправными с любыми другими хозяйственными товариществами, и не подвергались никаким сословным ограничениям. Эта земля могла быть продана или заложена сельскими обществами без согласования с властями. Точно так же полной личной собственностью была вненадельная земля крестьян и разного рода кооперативов и товариществ. Наиболее популярной формой крестьянского частного землевладения было товарищество, заключавшееся в том, что крестьяне покупали землю в складчину (крупные земельные участки были дешевле), а затем делили их пропорционально вложенным деньгам и обрабатывали каждый свою часть раздельно. В 1881 году крестьяне лично владели в Европейской России 13,2 млн десятин частной земли, сельские общества – 3.7 млн, товарищества крестьян – 7.7 млн, что в совокупности составляло 26 % от всех частновладельческих земель. Однако, часть этих лиц, формально принадлежавших к крестьянскому сословию, в действительности превратилась в крупных землевладельцев – 1076 подобных «крестьян» владели более чем 1000 десятин каждый, имея в совокупности 2.3 млн десятин.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
ГошаSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история»