Из единственного сохранившегося подлинного документа Москвы до Петровской эпохи предстоит город не похожий ни на что - ни на официальную ни на альтернативно исторические версии
Типичный гарнизон на территории враждебных племен.
Как форт белых колонистов на территории индейцев
Потомки русичей Киевской Руси еще не смешались с аборигенами. Собственно в смутное время московский князь разговаривал с родственниками Ивана Сусанина... через переводчика. Он нее понимал говора местных.
--
Отдельные дошедшие, не "сгоревшие", крайне редкие "дорубежные" документы и свидетельства о них, вроде росписного списка по Москве 1638 года и книги подворной подати на стрельцовое войско 1681 года , очень сильно расходящиеся и с академической, и с альтернативными историями, следует трактовать как свидетельства реальной "доистории".
Надо смотреть , что есть в истоке под "смутным временем", какая документальная база. Тогда и выяснится, что есть великая литература, а из документов - почти ничего. Найдем два Соборных Уложения , по-нынешнему Уголовных Кодекса, с судебниками, указами, приговорами, имеющие косвенное отношение к каким-либо событиям. Священные книги с внутриконфессиональными делами и разборками. А вот ключевые летописные свидетельства следует смотреть с крайним вниманием, в том числе на время-обстоятельства появления-опубликования. Они очень сильно расходятся , то есть полностью не соответствуют добротному бюрократическому документу - росписному списку по Москве 1638 года. Вместе со всей исторической картиной смуты, самозванцев, интервентов, Минина-Пожарского и т.д.
Следующим комментарием объясню подробно, что такое Москва в оставленном, пусть и в цитате, документе подлинной истории.
Что такое Москва в росписном списке 1638 года, единственном дошедшем из "допетровских" (все другие "сгорели в пожарах", вплоть до 18 века).
Это еще орко-городок , посад вокруг звездочки-кремля, содержащий стрельцовое войско. В нем 10787 мужских душ, в 7672 дворах. В нем также, помимо культовых заведений Кремля, 20 мужских и женских монастырей и 108 соборов и церквей.
На 60 приказов - это орган административного управления - 556 сотрудников аппарата, 80 дьяков и 476 подъячих.
Вооружены три четверти. Это и есть стрельцовое войско без малого.
Пищалями - 5508, больше половины, рогатинами 2070,
одновременно пищалями и саблями - 306, одновременно пищалями и рогатинами - 103, с копьями - 99, с бердышами 49, с мушкетами - 30, с карабинами - 2, с пистолями - 2, с саблей -1, с саадаком (лук и колчан) - 1.
Кроме того: пушкарей - 190, учеников пушкарских и пушечных - 22.
Невооруженных 2616, менее четверти.
Это фактический военный лагерь с обслугой, основательно осевший и начавший укореняться, или военный городок-крепость. Женщины и дети не упомянуты; они есть, но их количество минимально. Старики не упомянуты нигде. Переписаны только нищие, кормящиеся на мiру - 111. Походу, среди них и следует числить крайне малочисленное нетрудоспособное пожилое поколение, оставленное без иждивения трудоспособных родственников.
Практически все мужское население занято. В том числе типичными "женскими профессиями" (швейными делами, например).
Главные мирные профессии:
обшивание-обувание (сапожников 125, портных 122, скорняков - 65, шапошников - 64, сыромятников - 20, шубников - 19, овчинников - 13),
военно-промышленный комплекс с конверсионной продукцией (кузнецов - 98),
строительство (плотников - 124),
транспортное обслуживание, соединенное с нуждами ВПК (извозчиков - 62, ямщиков - 138, конюхов всех специализаций - 151),
пищепром и общепит (калачников и калачниц - 78, мясников - 72, хлебников - 53, хлебница - 1, квасников - 38, пирожников - 35, рыбников - 32, овощников и огородников - 30, солодовников - 30, масленников - 24, ключников и подключников (должностные лица, отвечающие за продовольствие) - 22, сытников (должностное лицо, отвечающее за перевозку продовольствия в походе) - 20, мучников - 19, мельников - 10, харчевников - 10, пивоваров - 10).
Социальных отраслей - образования, культуры, здравоохранения - отдельно не было, это был круг обязанностей служителей культа. Отдельные специализации по нескольку человек в отраслях культуры и СМИ - книжников, наборщиков, печатных мастеров, переплетчиков - следует отнести к аппарату администрирования и культа.
Родовспоможение и детская медицина - повивальная бабка - 1 (одна). От случая к случаю детишки заводились, хотя и не было это главным в жизни москвича.
Женские потребности в одежде и украшениях удовлетворяли сарафанщики - 4, чулочники - 3, ожерелейник - 1.
Энергетикой занимались 3 - два фонарщика и одна фонарщица.
Коммунальное обслуживание - свечников - 35, истопников - 13, банщиков - 13, банных водоливов - 2, водовоз - 1, золотарь - 1.
Некультовым было ветеринарное обслуживание (коновалов - 4, конских конюшенных мастеров - 3).
Неплохо укомплектовано ведомство охраны-юстиции-внутренних дел. Сторожей - 122, тюремных сторожей - 8, решеточников и решеточных прикащиков - 28, наймитов - 63, наплечных дел мастеров (палачей) - 2.
Торговцев, скупщиков, лавочников всякого рода было крайне мало; это военный городок, а не базар.
Общей строкой объединены посторонние коммерсанты "гостиныя сотни - торговый люд и тяглецы" (земледельцы, обложенные тяглом - данью, прислуга, чернорабочие, выполняющие неквалифицированную работу) - на момент описи 52.
Валюта в крепости и подконтрольной территории была своя, денежных мастеров - 36.
Незанятое население проходит как гулящие - 52.
Автор обзора делает уточнение, что это те, которые ходили в казачество - полевые войска, пока еще дружащие с крепостями, раз можно запросто ходить туда и сюда.
Здесь , похоже, следует числить также и "гулящих" в нынешнем значении - алкашей, не способных к труду, но их не должно быть много, т.к. их век короток.
Ключевые вопросы. Где в росписном списке 1638 года обслуга, заказы, штат, исполнители потребностей монаршего двора и аппарата его? Отсутствуют начисто.
Почему вооружены поголовно (в документе огромное число описанных не ответило подьячему, какое оружие имеет; это означает, что оружия много больше, чем описано, и что руководствуются москвичи приказом не очень давним и для них более авторитетным, нежели полпреды власти подьячие, которых могут и послать на три буквы )?
Почему нет детей? Мужской пол весь переписывали.
Почему мизер женщин, на женские потребности в одежде и предметах обихода работают единицы, повивальная бабка - одна, а на всех женских работах - мужчины? Единичные исключения - упоминаемые в минимальном количестве "калачница", "фонарщица", "сарафанщики", "ожерелейщик" только подчеркивают минимальное наличие и минимальную потребность.
Женщины тоже переписаны, например, здесь - три двора у вдов, сын только один, у одной. Это почему? И ведь по всей Москве так. Здесь две домовладелицы: келья нищей проскурни (изготовительницы просфор, труженицы сакрального цеха) и двор вдовы. У обеих по одному сыну. Нечто более нормальное, но мало, очень мало... Рождаемость, более-менее привычная по историям в этой Москве в основном только в семьях у попов, как ни странно. Отчего?
А вот тут совсем интересно. Благовещенская слобода. В ней нашлось целых пять дворов вдов. Из 38. Четыре из этих вдов "кормятся по миру", одна ушла из слободы.
Почему не во дворе с сыном, как некоторые?
Потому что это бездетные вдовы.
***
Кремль Москвы - тот же неправильный пентагон, типичная крепость-звездочка, до всех "исторических" пожаров и реконструкций был заметно круглее и ближе к привычному звездчатому "оригиналу" (без Китайгорода смотрите)
----
Московия до Петра
Здесь можно фантазировать на темы, а что было бы если бы...
Сообщений: 1
• Страница 1 из 1
-
Автор темы - Полковник
- Сообщения: 8847
- Зарегистрирован: 23 май 2019
- Поблагодарили: 30283 раза
- Карма: +16/-0
Влад Бевх
Сообщений: 1
• Страница 1 из 1
Вернуться в «Альтернативная история»
Перейти
- FAQ по работе форума
- О форуме
- ↳ Правила форума
- ↳ Обсуждение, предложения и замечания по работе форума
- ↳ Модерирование
- История
- ↳ Древний мир
- ↳ Средние века (476 - 1453 гг.)
- ↳ Новое время (1500 - 1914 гг.)
- ↳ Наполеоновские войны
- ↳ Русско-турецкие войны и события в регионе
- ↳ Крымская война
- ↳ Европейские войны второй половины 19-го века
- ↳ Русско-японская война
- ↳ События в остальном мире
- ↳ Первая мировая
- ↳ На Западном фронте без перемен
- ↳ Восточный и итальянский фронты - Азия - Дальний Восток - события в колониях
- ↳ Битвы "кукурузников"
- ↳ Морские сражения
- ↳ Первая половина двадцатого века
- ↳ Украина - недолгие годы независимости
- ↳ Гражданская война в России
- ↳ Вторая мировая
- ↳ Западный фронт и Африка
- ↳ Восточный фронт
- ↳ Тихий океан
- ↳ Война в воздухе
- ↳ Война на море
- ↳ Послевоенное время и современность
- ↳ Украинская повстанческая армия
- ↳ Войны в Юго-Восточной Азии
- ↳ Локальные и региональные конфликты
- ↳ Холодная война
- ↳ События в CCCР
- ↳ СССР в Афганистане
- ↳ Югославские войны
- ↳ Чеченские компании
- ↳ Войны Израиля
- ↳ Ближний Восток
- ↳ Из жизни разных стран
- ↳ Современные события в Украине (в т.ч. АТО на Донбассе)
- ↳ С древнейших времен до наших дней...
- ↳ Альтернативная история
- История и современность вооружений и техники
- ↳ Сухопутные силы
- ↳ Бронетехника
- ↳ Армейский транспорт
- ↳ Ствольная артиллерия - минометы - гранатометы и ракетная техника
- ↳ Боеприпасы сухопутных армий (кроме стрелковых)
- ↳ Авиация
- ↳ Гражданская авиация и общие авиационные вопросы
- ↳ Авиационное вооружение и боеприпасы
- ↳ Космическая техника
- ↳ Средства ПВО
- ↳ Флот
- ↳ Ракетно-артиллерийское вооружение кораблей и судов
- ↳ Минно-торпедное вооружение кораблей и судов
- ↳ Фортификационные сооружения
- ↳ Оружие массового поражения
- ↳ Радиоэлектронное оборудование
- ↳ Инженерные средства и техника
- ↳ Средства индивидуальной защиты
- История и современность стрелкового и холодного оружия
- ↳ Боевое стрелковое оружие
- ↳ Гражданское и охотничье стрелковое оружие
- ↳ Пневматическое и страйкбольное стрелковое оружие
- ↳ Боеприпасы к стрелковому оружию
- ↳ Холодное оружие
- ↳ Макеты и реплики стрелкового оружия
- ↳ Юридические вопросы
- Музеи, выставки и частные коллекции
- ↳ Музеи и выставки
- ↳ Коллекции
- Реконструкция
- ↳ Новобранцы, вам сюда!
- ↳ Дембельский альбом
- ↳ На первый второй рассчитайсь!
- ↳ История униформы
- ↳ История личного и бытового инвентаря
- Страйкбол
- ↳ Обсуждение мероприятий
- ↳ Обсуждение страйкбольного оружия
- ↳ Обсуждение экипировки и обмундирования
- ↳ Общение на разные страйкбольные темы
- Собиратель
- ↳ Нумизматика
- ↳ Бонистика
- ↳ Фалеристика
- ↳ Бумага
- ↳ Филателия
- ↳ Разное
- Черно-белая и "цветная" археология
- ↳ Вопросы новичков
- ↳ Общие вопросы археологии
- ↳ Техника и инструмент для поиска
- ↳ Карты и GPS навигация
- ↳ Рыбные места и фотоотчёты о копе
- ↳ Найденное
- ↳ Предания старины глубокой
- ↳ Монеты и денежные знаки
- ↳ Сокровища Флинта
- ↳ Стрелковое оружие и его фрагменты
- ↳ Боеприпасы и ВОП
- ↳ Техника и прочее тяжелое вооружение
- ↳ Предметы военной истории (не оружие)
- ↳ Фотографии и документы
- ↳ Предметы быта
- ↳ Бабушкин сарай
- ↳ А выкинуть жалко!
- ↳ Что это вообще такое?
- Добрые дела...
- ↳ Внимание! - благотворительность
- ↳ Подарю!
- Купля-продажа, обмен макетов массогабаритных (ММГ) и запчастей к ним
- ↳ ММГ исторического оружия до 1945 года
- ↳ ММГ пистолетов и револьверов
- ↳ ММГ винтовок
- ↳ ММГ пистолетов-пулеметов и автоматов
- ↳ ММГ пулеметов
- ↳ ММГ прочее
- ↳ ММГ боеприпасов и ВОП
- ↳ Запчасти и комплектующие для ММГ исторического оружия
- ↳ ММГ современного оружия после 1945 года
- ↳ ММГ современного короткоствольного оружия
- ↳ ММГ современных винтовок
- ↳ ММГ современного автоматического оружия
- ↳ ММГ прочих категорий
- ↳ ММГ современных боеприпасов и ВОП
- ↳ Запчасти и комплектующие для ММГ современного оружия
- ↳ Куплю
- ↳ Обмен
- Купля-продажа оружия (не ММГ)
- ↳ Страйкбольное оружие
- ↳ Сигнальное и шумовое оружие
- ↳ Гражданское оружие
- ↳ Охотничье оружие
- ↳ Запчасти и комплектующие гражданского и охотничьего оружия
- ↳ Принадлежности и химия для ухода и ремонта
- ↳ Релоадинг
- ↳ Разрешенные к обороту и продаже боеприпасы, пороха, ракеты, дымы...
- ↳ Куплю
- ↳ Обмен
- Оружейные услуги
- ↳ Ищу оружейные услуги
- ↳ Предлагаю оружейные услуги
- Прочие услуги
- ↳ Ищу прочие услуги
- ↳ Предлагаю прочие услуги
- Купля-продажа других предметов
- ↳ Холодное оружие
- ↳ ММГ холодного оружия до 1945 года
- ↳ ММГ холодного оружия после 1945 года
- ↳ Коллекционное и раритетное холодное оружие
- ↳ Не запрещенные законом колюще-режущие предметы
- ↳ Сколько стоит?
- ↳ Униформа, обувь, каски и знаки различия
- ↳ Вещи до 1939 года
- ↳ Вторая мировая война
- ↳ Германия
- ↳ СССР
- ↳ Другие страны
- ↳ СССР 1946-1991
- ↳ Послевоенное и современное
- ↳ Предметы экипировки и снаряжения
- ↳ Снаряжение до 1945 года
- ↳ Снаряжение после 1945 года
- ↳ Продукты питания
- ↳ Монеты и банкноты
- ↳ Монеты от древности до средневековья
- ↳ Монеты и банконоты нового времени до 1918 года
- ↳ Российская Империя
- ↳ Германия
- ↳ Франция
- ↳ Великобритания
- ↳ Европа
- ↳ Страны мира
- ↳ Монеты и банкноты первой половины 20-го века 1918-1945
- ↳ Украина
- ↳ РСФСР-СССР
- ↳ Германия
- ↳ Другие государства
- ↳ Современные монеты и банкноты
- ↳ Украина
- ↳ СССР после 1945 года
- ↳ Страны мира
- ↳ Награды
- ↳ Украина
- ↳ Германия до 1945 года
- ↳ Российская Империя до 1917 года
- ↳ СССР
- ↳ Прочие государства
- ↳ Значки
- ↳ Изделия ручной работы
- ↳ Техника - Продам танк!
- ↳ Бронетехника
- ↳ Тяжелое вооружение
- ↳ Авиатехника
- ↳ Автотехника
- ↳ Мототехника
- ↳ Морское и речное
- ↳ Радиотехника
- ↳ Различные запчасти и приборы
- ↳ Фотографии, карты и документы
- ↳ Личные и бытовые вещи
- ↳ Антиквариат и предметы исскуства
- ↳ Книги
- ↳ Филателия
- ↳ Масштабные модели-копии и все с ними связанное
- ↳ Военно-историческая миниатюра
- ↳ Приборы, снаряжение и экипировка для поиска
- ↳ Инструменты
- ↳ Разное
- ↳ Куплю
- ↳ Куплю ХО
- ↳ Куплю униформу и снаряжение
- ↳ Куплю награды
- ↳ Куплю значки
- ↳ Куплю монеты и банкноты
- ↳ Куплю историческую технику - запчасти и целиком
- ↳ Куплю приборы и снаряжение для поиска и различный инструмент
- ↳ Куплю антиквариат и предметы исскуства
- ↳ Куплю личные, бытовые вещи и продукты питания (сухпайки)
- ↳ Куплю книги и другую печатную продукцию
- ↳ Куплю миниатюру и модели-копии
- ↳ Куплю филателию
- ↳ Куплю разное
- ↳ Обмен
- ↳ На правах рекламы
- Оценка предметов коллекций
- ↳ Копия или нет?
- ↳ Сколько стоит?
- ↳ Предметы военной и военно-исторической направленности
- ↳ Прочие предметы коллекционирования
- Обсуждение продавцов, покупателей и предметов продаж
- ↳ Черный список
- ↳ Белый список
- ↳ Обсуждение выставленных на продажу предметов
- Мастерская
- ↳ Оружейная мастерская
- ↳ Фабрика
- ↳ Гараж
- ↳ Очумелые ручки
- Моделизм
- ↳ Солдатики
- ↳ Наземная техника
- ↳ Флот
- ↳ Авиация и космонавтика
- ↳ Другие модели
- ↳ Коллекции и выставки - самое разное
- ↳ Секреты модельного мастерства
- ↳ Болталка моделистов
- Разговоры обо всем (флуд)
- ↳ Альбомы пользователей
- ↳ Книги
- ↳ Фильмы
- ↳ Музыка
- ↳ Компьютерное и игровое
- ↳ Автомобили
- ↳ Братья наши меньшие
- ↳ Курилка
- ↳ Болталка с ChatGPT
- ↳ Поздравления
- ↳ Нужен совет или помощь