Альтернатива полярным конвоям.

Здесь можно фантазировать на темы, а что было бы если бы...
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 18 янв 2020, 17:28

Полярные или арктические конвои были слишком дорогим удовольствием. По ПМВ у меня статистики нет. а Вот ВМВ сколько угодно печально известный PQ 17 и прочие. Почему не использовали Владивосток ? Риска меньше, японцы по сравнению германскими подводниками топили мало. Или Сев мор путь до устья Енисея ,а там перегрузка на баржи. А может быть даже вниз по реке. Мостов там нету ,Енисей широкая полноводная река . Даже если не довезти водой до самого Красноярска все же легче .Разгружаться в Дудинке или Игарке. Провести ветку и возить на фронт по чугунке . для наглядности карта Енисея .
88606 - Альтернатива полярным конвоям.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 3):
Рост76LumenSanek
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16448
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 83583 раза
Карма: +10/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Рост76 » 18 янв 2020, 18:03

Доброго, читав пару статей по тому періоду, залізниці не вистачало для повноцінного забезпечення підрозділів як провізією так і боєприпасами з технікою, а річками на той час не так широко користувалися. Річкова флотілія була слабо розвинута і не могла в повному обсязі забезпечити потреби армії. Вся надія була на автотранспорт і основна нагрузка лягла на коні підводи. В період 41-го німці залюбки користувалися :wink:.
Буде час пошукаю статті з описом того часу.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 3):
Александр Сергеевич ПерижнякLumenSanek
Рейтинг: 25%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34262 раза
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Lumen » 18 янв 2020, 19:17

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
18 янв 2020, 17:28
Почему не использовали Владивосток ?
Как не использовали?!

КОНВОЕВ ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО – ведь до августа 1945 года в этом регионе Советский Союз ни с кем не воевал. В ОДИНОЧНОМ БЕСКОНВОЙНОМ ПЛАВАНИИ НА ВЕЛИКОМ ОКЕАНЕ РАБОТАЛИ СУДА ТОЛЬКО ПОД СОВЕТСКИМ ФЛАГОМ И С СОВЕТСКИМИ ЭКИПАЖАМИ НА БОРТУ – «ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОВЕТСКИЕ ПАРОХОДЫ», как сформулировано в отчете Внешторга, рассекреченного в 1990 году в Архиве Внешней Политики (АВП) МИДа РФ. По данным президентских отчетов (см. «Приложения» в книге Р. Джонса, таблицы VI и VII, или сс.15 и 362 в книге А.Паперно «Ленд-лиз. Тихий океан»), через Тихий океан на судах под советским флагом было отправлено в 124 раза больше грузов, чем на советских судах через Атлантику, где «русский ленд-лиз» возили преимущественно сами американцы.
....
Из 14 203 самолетов, принятых советской приемкой на всех морских и воздушных путях доставки, 7925 поступили по трассе АЛСИБа – перегона через Аляску и Сибирь (Приложения в книге Р. Джонса, таблицы II и III; «Ленд-лиз. Тихий океан», сс. 273-291).

Отсюда: http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content4.htm
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
SanekАлександр Сергеевич Перижняк
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 34262 раза
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Lumen » 18 янв 2020, 19:31

И еще - почти половина грузов шла через Тихий океан!

Как только стало очевидным, что вскоре в Советский Союз начнут поступать грузы из Великобритании и США, сразу встал вопрос о маршрутах их доставки. Самый близкий и безопасный путь из Америки в СССР летом и осенью 1941 г. пролегал через Тихий океан. Но, во-первых, из 5 крупнейших советских тихоокеанских портов только Владивосток имел железнодорожное сообщение с фронтом, во-вторых, грузы из Приморья на недели застревали на Транссибирской магистрали. Тем не менее, «тихоокеанский маршрут» функционировал всю войну и по нему в Советский Союз доставили 47% импортных грузов. Здесь же действовал недосягаемый для противника воздушный мост Аляска – Сибирь, по которому в СССР было доставлено около 8 тыс. самолетов.

Другой маршрут пролегал через Персидский залив и Иран. Но он смог начать функционировать только в середине 1942 г. Впоследствии, когда решили все технические и организационные проблемы, этот маршрут принял на себя 23,8 % всех поставок союзников. Однако это было потом, а помощь требовалась уже осенью 1941 г.

http://stat.mil.ru/winner_may/allied_tr ... cmsArticle
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 3):
SanekАлександр Сергеевич ПерижнякРост76
Рейтинг: 25%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Sanek » 18 янв 2020, 20:36

Lumen писал(а):
18 янв 2020, 19:31
И еще - почти половина грузов шла через Тихий океан!
Короче, топикстартер задал тему сам будучи не в теме... :hi:
Из-за того, что Арктические конвои у всех на слуху и в романах Маклина и Пикуля :wink: , у многих сложилось впечатление, что они чуть ли не единственный путь поставок по Ленд-лизу... а они оказывается всего лишь 22,6% от общих перевозок.
88628 - Альтернатива полярным конвоям.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
Александр Сергеевич ПерижнякРост76
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 18 янв 2020, 21:21

Sanek писал(а):
18 янв 2020, 20:36
сам будучи не в теме..
таки для того и задал. интересно стало. когда то читал рассказ про такой пароход,который из США вез грузы через Тихий океан. то есть можно было бы смело отказаться от Арктики и перейти на Тихий.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 18 янв 2020, 21:23

Lumen, лучше было застрять на Транссибе чем на дне Баренцева моря или на подходе к Медвежьему.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Sanek » 18 янв 2020, 21:30

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
18 янв 2020, 21:23
лучше было застрять на Транссибе
Для фронта не лучше... логистка... грузы, особенно в 1941-42, были нужны "еще вчера", а ждать месяцы пока они пересекут Тихий океан и затем в "пробках" на Транссибе - этого никто себе позволить не мог!
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
18 янв 2020, 21:23
чем на дне Баренцева моря или на подходе к Медвежьему
Как бы цинично это не звучало, но до 10% потерь грузов вполне приемлемо...
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Рост76
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 25 янв 2020, 11:47

Sanek писал(а):
18 янв 2020, 21:30
10% потерь грузов вполне приемлемо...
да,на войне не без потерь. согласен. но полярные конвои опаснее Тихого океана. пробки на Транссибе. но приоритет военных грузов. а как шли грузы после доставки их в Мурманск? та же чугунка. думаю потеряли больше десяти .
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 25 янв 2020, 12:00

Sanek писал(а):
18 янв 2020, 21:30
пересекут Тихий океан и
Атлантика никак не короче . надо будет посмотреть расстояние в морских милях. И весь путь через Атлантику это атаки ПЛ. от берегов Канады :Галифакс,не помню где они там грузились. Атлантика это еще и очень трудные условия навигации :штормы ,шквалы ,паковый лед.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20107
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 81476 раз
Карма: +9/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Sanek » 25 янв 2020, 12:11

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
25 янв 2020, 12:00
Атлантика никак не короче
Короче. 5 против 9 тыс.км.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Александр Сергеевич Перижняк
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +8/-0

Альтернатива полярным конвоям.

Где Александр Сергеевич Перижняк » 25 янв 2020, 19:00

Но в Тихом меньше подлодок. Атака "Индианаполиса" не в счет сами подставили косоглазым ,без эскорта выгнали в ночь .. "Либерти" -ТТХ длина 137 м ширина 17,5 м .осадка : 8,5 м. смогут ли идти по реке? А в принципе смогут вот,взял данные из энциклопедии : Большие глубины позволяют морским судам подниматься по Енисею почти на 1 000 км. На протяжении свыше 2 000 км от устья Енисей сохраняет значительную глубину, которая колеблется от 9 м на фарватере (район впадения Ангары) до 49 м в губе.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история»