Шашка и чем отличается от сабли

Обсуждение холодного оружия
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Майор
Майор
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 9251 раз
Карма: +10/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где Влад Бевх » 11 ноя 2019, 00:42

Вкратце.
Шашка - длинноклинковое примитивное оружие. Клинок - простейший слабоизогнутый. рукоять прямая , фиксация в руке за счет навершия. Гарды нет.
Сабля - клинок намного сложнее по конструкции, обычно с елманью для оптимального баланса , рукоять под углом к клинку или с изгибом . Есть эфес.
Шашки российской империи и советские шашки - это уже мутанты. Попытка посадить простой дешевый шашечный клинок на рукоять типа сабельной (у шашки Горлова - под углом)
В второй половине 19 века и особенно под конец было уже немало выродков. Умение фехтования же почти умерло и свелось к нескольким ударам - блокам. Можно как пример хоть британский "сворд" конца 19 века привести. По клинку - шпага. Но на эфесе от палаша (а ведь технику фехтования эфес задает) И как хотите - так и классифицируйте :-)

Шашкой не фехтовали. Оружие одного удара. Пешим - кто первым выхватил и рубанул - тот и джигит. Для близкой дистанции у владельца шашки было обязательное дополнение в виде кинжала. Конными - там еще проще - весь навык "качался" на скорость и силу удара. Прошел удар - хорошо, не прошел - всадники все равно уже "разлетелись" в бою.

Цитата. Из дискусса.
Вроде любопытно.
(с)

Са'шхо с кабардинского и переводится как "длинный нож". Ее эфес
действительно полный конструктивный аналог среднеазиатских печаков и первых
турецких ятаганов.

Изобретатели шашки НЕ ЗНАЛИ никаких сабель. Та же чечня с
кабардой - глухие разбойничьи провинции, куда никто не совался, ни по делу ни
просто так. "Железные ворота" шли через Персию (азербайджан) - там сабля есть.
С Грузией, как с христианскеой страной, активно торговали по морю генуэзцы.
Там есть и сабли, и шашки, и палаши. А современная краснодарщина и ставрополье
славились как гнездо пиратов и абреков, торговых путей там просто не хватало,
чтобы наладить заимствование. Туда, как в мусоропровод, сбрасывались остатки
тех полчищ, которые шли с сарматами, гуннами и ты пы. То, что пришло от них,
наличествует в народной культуре. Тот же кинжал носят так же, как носили
акинак кочевые иранцы Придонья. Шашка до сих пор висит на ременной перевязи,
как скифо-сарматские "карты". Консервативный это регион, очень даже. И
единожды получив в распоряжение конструкцию шашки, они ее пронесли через все
времена господства сабли. А когда фехтование как таковое умерлдо (конец XIX
в.), оказалось, что для тех остатков рубки, что сохранились на поле боя, шашка
прекрасно подходит, а производить ее проще и дешевле, чем саблю. Вот и все.

Еще раз повторю: эволюция сабли - удлинение и усиление изгиба клинка. Эволюция
шашки такого не знает.
К тому же, пока не найдено ШАШЕК XI-XII вв. Их, скорее всего, просто не было.
Сабли и однолезвийные прямые клинки - были.

ВСЕ ранние всаднические клинки были
узкими, и по их предкам, длинным кинжалам, однозначно установлена фаза боя -
резня длинными кинжалами преимущественно колющими ударами. Рубящие свойства -
это поздние клинки, либо широкие-тяжелые как карабела, либо
широкие-сильноизогнутые, как килич. Кстати, отказ от колющих ударов на поле
боя привел к тому, что кавалерийские сабли XIX века (копирующие в первую
очередь шамшир), особенно прусского образца, были ОЧЕНЬ изогнуты, едва ли не
переплевывая шамшир.

Сильноизогнутая сабля колоть просто не умеет - хотя тот же Костя
Асмолов повторил в книжке "додзешный" миф ранних ролевиков-реконструкторов,
что изгиб клинка помогал обходить клинковые защиты и колоть сбоку. Ни фига не
действует.
80185 - Шашка и чем отличается от сабли
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 6):
SanekБатька Пиночетиван777444333partizanРост76Lumen
Рейтинг: 50%

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

partizan
Солдат
Солдат
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 ноя 2019
Поблагодарили: 37 раз
Карма: +0/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где partizan » 03 дек 2019, 19:22

Ознакомиться с историей " русской шашки" полезно чтоб понимать весь остальной сборник баек именуемый "история россии ". Владу большое спасибо но начнем с начала .
Клинковое холодное оружие делится на военное и гражданское . По происхождению шашка это гражданское оружие . Боевая сабля со сломанной гардой , отпущенная , гнутая , сточенная или краденная попадала в руки дворян или иных свободных людей имеющих право носить оружие . Каждая социальная группа имеет тенденцию обозначать себя одеждой , оружие было такой же статусной частью костюма как шапка или сапоги . Если присмотреться к особенностям применения шашки то можно увидеть , что это оружие для дуэлей гражданских ( не профессиональных военных ) . Кто первый ударил тот и победил (самая быстрая рука на диком востоке :) ) в отличие от техничной дуэли профессиональных военных ( балет/фехтование без излишнего зверства ) .
Так и бытовала шашка среди казачьих старшин ( в том числе и Сечи ) и кавказских ( шашко ) да закавказских народов ( кабиани ) но в середине девятнадцатого века экспансия россии поглотила Украину и достигла кавказа , за одно вытеснив туда казаков . Становление "русского народа " требовало "искать корни " . Вот одним из таких "корней" и было объявление казаков русскими , ну ясное дело не мурому же с чудью считать предками а "благородных " варягов с казаками . Вот тогда и решил царь ( по наущению дворни ) добавить к французской сабле шашки . За одно и сохранялась почти европейская традиция присваивать полкам парадное оружие внешне напоминающее оружие побежденных народов . Хороший пример солдатская "нижегородка" представленная автором поста а вот такие шашки обязали носить офицеров в 1840 году .
83564 - Шашка и чем отличается от сабли
83565 - Шашка и чем отличается от сабли
83566 - Шашка и чем отличается от сабли
За это сообщение автора partizan поблагодарили (всего 4):
ГошаSanekРост76Lumen
Рейтинг: 33.33%
Украшу любой черный список .

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Lis1980
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 24 мар 2019
Откуда: Из дремучего леса
Поблагодарили: 5032 раза
Карма: +2/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где Lis1980 » 03 дек 2019, 19:47

Интересно пишите, парни! Для меня хо темный лес. Просвещаете! Пишите исчо!
За это сообщение автора Lis1980 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Lumen
Рейтинг: 25%
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Холодное оружие»