Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Современная история Украины (в т.ч. АТО на Донбассе)
Ответить
Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 6):
Рост76SanekПрофайлер2016Wseb2netиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 50%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 85677 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Рост76 » 14 июл 2018, 18:03

Alexandr 167, за ВОГ-17М знаем :wink: с ними проблема и не продаст нам производитель, налаживать своё производство очень сложно.
По поводу ОФ при попадании в танк в лобовую все навесное слетает и экипаже не сладко, живы но пару минут на очухаться надо. Не секрет что в бок танка между катками попасть он тоже станет на месте, в лучшем случаи в худшем детонация БК. Для всего остального БТР и БМП выход из строя с вероятностью 95%
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netиван777444333
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 18:10

Та ладно, не продаст. Скинуть фото? Или не нужно? ВОГ-17М.
А про налаживать - вот опять местечновое мышнение. Клятий совок не выбить с головы.
Ну зачем налаживать, если мы движемся в НАТО? Там нет 30 мм АГС. Есть 40мм
Он мощнее АГС-17.
Дальность - 2200 метров ( у АГС-17 - 1730).
Мощнее как осколочная граната, так и кумулятивная ( у АГС-17 только осколочная). А 40 мм кумулятивная граната пробивает 70 мм гомогенной брони. Как раз Т-72 в борт.
Ну так зачем огород городить? Нужно делать 40 мм АГС ( или покупать) и боеприпасы к ним.
А 30мм ВОГ-17М покупать, пока полностью не износятся АГС-17.
Так же рациональнее.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 5):
SanekПрофайлер2016Wseb2netиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 19:26

А вот вопросик такой - камрады, кто знает, чем отличается 125 мм танковый ОФ 3ОФ19 от 3ОФ26 :wink: ?
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekиван777444333
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 22:44

Да, не густо. Все с сети.
А от себя сказать нечего?
Дальность тут не при чем. Дальность определяется зарядом. Для 4Ж40 и 4Ж52 она 10 000, а для нового 4Ж63 больше.
Принципиальная разница - в снаряжении.
3ОФ19 снаряжен тротилом ( вес 3,15 кг. Но если быть точным, согласно чертежа - 3148 грамм).
А 3ОФ26 снаряжен флегматизированным гексогеном с алюминиевой пудрой весом 3,4 кг. Но вес больше не из-за того, что больше объем. Объём там одинаковый. Просто удельный вес( плотность) гексогена выше тротила потому при равном объеме у 26-го вес ВВ в снаряге - 3,4 кг.
А второе отличия, самое заметное визуально - в 3ОФ26 есть привинтная голова а у 3ОФ19 ее нет.
Этим их и можно отличить с первого взгляда.
Для чего это сделано:
3ОФ19 снаряжен тротилом. Снаряжают - заливают расплавленный тротил через горловину ( очко). Ему привинтная голова не нужна. Да и это удорожание производства.
А 3ОФ26 снаряжают флегматизированным гексогеном с алюминиевой пудрой А-ІХ-2. Гекс - это порошок. Он не льется. Его снаряжают послойным прессованием. Отсюда ему нужно больше отверстие для снаряжения. Вот для этого и придумали привинтную голову.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
Wseb2netSanekПрофайлер2016иван777444333
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 22:46

Рекомендую посмотреть всем. И даже тем, кто безгранично верен партии.
Полностью поддерживаю слова Андрея Белецкого в сюжете. На 10 000%.

За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
Wseb2netSanekПрофайлер2016иван777444333
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20776
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 83649 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Sanek » 14 июл 2018, 23:40

Alexandr 167 писал(а):
14 июл 2018, 22:46
Полностью поддерживаю слова Андрея Белецкого в сюжете.
Еще раз. Было двойное заряжание или нет?
Если было, то причем тут зрада, коррупция и некачественный миномет?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
Wseb2netиван777444333
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 23:50

Так, я уже устал с Вами?
Глаза имеете - посмотрите. Рассказ бойца с Айдара ВНИМАТЕЛЬНО послушайте.
Что это первый случай?
Почему если все такие перцы, не отдать на экспертизу МЕТАЛЛОВЕДЧЕСКУЮ в какую нибудь из стран НАТО остатки ствола? А? В НАТО, про которое только ленивый не трындит. Потому что бздят.
Пусть покажут сертификат на металл. Откуда он пришел. Его состав. Соответствует ли тех заданию. И т.д.
А кто так уверен - отдайте сына в минометный расчет на Молот.
Все. Ухожу. Слепая вера - хуже даже неверия.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
SanekПрофайлер2016Wseb2netиван777444333
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18657 раз
Карма: +4/-0
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 18657 раз
Карма: +4/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Wseb2net » 15 июл 2018, 00:35

Sanek, Alexandr 167, о чем вы спорите? Для начала нужна статистика, прежде чем проводить экспертизу металла. Например, имеется такая таблица:
31284 - Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.
Как видим, из двенадцати разрывов 120-мм минометов ровно треть аварий произошла с советским 2Б11. Но что-то я не слышу претензий в его адрес. Хочется понять сколько в сравнении использовался "Молот" и сколько 2Б11. Тем более их количество в ВСУ соизмеримо. "Саней" как я помню в 2016 было максимум пара сотен. Если количество происшествий с 2Б11 похоже в процентном соотношении с "Молотом", то проблема скорее всего не в самом миномете. У кого-нибудь есть информация по такой статистике? Или хотя бы сколько сейчас в действующих частях ВСУ минометов этих типов?

А вообще-то миномет, несмотря на свою предельную простоту, штука не безопасная.
ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПРИЧИНАХ РАЗРЫВОВ МИНОМЕТОВ

0330 26 сентября 1944 г.

Несмотря на периодические указания и напоминания войскам со стороны Главного артиллерийского управления о надлежащей эксплуатации минометов при стрельбах, за последнее время вновь отмечен ряд случаев грубого нарушения правил эксплуатации минометов в войсках. Вследствие этого в течение 1944 года зарегистрировано только по Ленинградскому фронту 64 случая разрывов 120-мм минометов с человеческими жертвами, в частях 4-го Украинского фронта - 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии - 17, Карельского фронта - 6, 3-го Белорусского - 5 и т. д. Кроме того, часть разрывов минометов относилась за счет потерь от огня противника и донесений на них, как об аварийных случаях, по команде не представлялось.

Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на 'спуск') или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия, а именно:

а) при перерывах в стрельбе некоторые минометы оставляются заряженными, что после перерыва по команде 'заряжай' влечет к повторному заряжанию;

б) при осечках и застревании мины в канале ствола (недоход до бойка) в результате плохого ухода за минометом;

в) при стремлении показать 'класс' быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

При поверках оказалось, что ряд офицеров минометных частей, в том числе и командиры полков, плохо знают свою технику, не стремятся совершенствовать свои знания и изучить находящиеся у них минометы и боеприпасы к ним и в свою очередь не обучают минометные расчеты правильному ведению огня и уходу за материальной частью.

Установлено, что аварии происходят главным образом в тех минометных полках, где не занимаются технической подготовкой личного состава.

Несмотря на значительное число случаев разрывов минометов из-за грубого

* См. док. ? 243. 316

нарушения правил их эксплуатации (двойное заряжание), как правило, влекущих за собой ненужные, бессмысленные потери в личном составе, никто выяснением истинных причин происшествий не занимается и мер к предотвращению гибели людей и минометов не принимает. Приказываю:

1. Командующим войсками фронтов обратить особое внимание на подготовку минометных частей и подбор командиров этих частей.

Провести поверку служебного соответствия командиров частей и подразделений, у которых были случаи разрывов минометов.

2. Потребовать от командиров минометных частей организации специальных занятий по подготовке минометов к стрельбе, установке минометов, осмотру и подготовке мин и проведения показательных стрельб.

Категорически запретить заряжать миномет до команды. Во время перерывов в стрельбе минометы заряженными не оставлять.

3. Во всех случаях разрывов минометов немедленно (в день происшествия) распоряжением командира части назначать комиссию для расследования, которой составлять на месте подробный акт с перечислением условий стрельбы, указанием производственных данных о матчасти и боеприпасах и причин происшествия.

4. Впредь не оставлять без наказания ни одной аварии, вызванной по причине неправильной эксплуатации.

5. Настоящий приказ объявить всему офицерскому составу минометных частей, школ и училищ.

Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза Г. ЖУКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 287-289. Подлинник.
"Сегодня на учебном полигоне вблизи поселка Чебаркуль Челябинской области при проведении занятий по огневой подготовке произошел разрыв мины в канале ствола миномета. В результате этого погибли трое военнослужащих воинской части 89547, еще восемь солдат с травмами различной степени тяжесть доставлены в лечебные учреждения", - говорится в сообщении военной прокуратуры Приволжско-Уральского военного округа, поступившем в РИА "Новости". / 01.04.2005 г.
"На Яворивском общевойсковом полигоне во Львовской области в результате разрыва минометного ствола один военнослужащий погиб, еще трое тяжело ранены." / 06.08.2008 г.
"Семь военнослужащих корпуса морской пехоты США погибли и еще восемь ранены в ночь с понедельника на вторник во время учений в штате Невада. Причиной стал взрыв минометной мины (в стволе миномета). Один из раненых позже скончался, доведя общее число жертв до восьми." / 19.03.2013 г.
... это только то что сходу нашел.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekРост76иван777444333
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 15 июл 2018, 09:24

Вы это серьезно или это стеб такой? Какая таблица? Где вы её взяли? Источник?
Валялась на Южном вокзале? Даже в этой никчемной таблице написано "Імовірні причини", а не причины доведенные Экспертизой.
Вы что, на что Вы ссылаетесь?
Да не проводилась ни по одному случаю серьезная, достойная научная, НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза.
Да и кому её проводить? Людей и спецов не осталось. Вот они же сами пишут - может мина, а может миномет , а может двойное зарядание.
Какое у меня должно быть отношение к этой писанине, когда они пишут " підривач 120 мм мини ТД-50 ОФ - 843Б ".
Та у взрывателя есть индекс - либо М-12 либо ГВМЗ-7. Это разные взрыватели и принцип их действия разный. Так какой стоял в мине?
Дальше - мину они называют 120 мм мина ТД-50 ОФ - 843Б. Тут вообще без слов. Индекс мины - ОФ - 843Б.
А ТД-50 - это снаряжение ВВ. Смесь тротила и динитронафталина в пропорции 50/50. Неучи и профаны. И они лезут проводить расследование? И вы думаете, в это люди будут верить. Дуракам не верит никто.
Изображение
Изображение
31303 - Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 15 июл 2018, 09:40

Да, и вопрос тогда встречный - а почему же тогда не разрывает минометы 82 калибра? А? принцип работы одинаковый ( за исключением 82мм 2Б9 "Василек"). За все годы войны не слышал ни про один случай разрыва 82 мм 2Б14 «Поднос» или его украинского аналога КБА-48М.
Хотя взрыватели на 82 мм минах ещё более примитивные и ненадёжные чем на 120 мм.
А количество пороха в метательном заряде более чем достаточно для разрыва ствола.
Ну, эксперты, почему?
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 15 июл 2018, 09:50

Из позитива.
Сергей Згурец в своем ФБ пишет.

"Все наше новое оружие - увидим вживую

Уподоблюсь журналисту и не буду держать в себе «бомбовую» информацию. Итак, немного инсайда. На военном параде в честь Дня Независимости Украины мы впервые увидим практически все новые образцы техники и оружия, которые до сих пор вблизи видели и щупали лишь избранные.

Планируется, что по Крещатику пройдёт оперативно-тактический комплекс «Сапсан», высокоточная система залпового огня «Ольха», автоматизированная РСЗО «Верба», новая самоходная 155-мм гаубица «Богдана» и ряд других новинок. Полный перечень оглашать не буду . Дабы не переходить дорогу тем, кто это затеял во всей красе и масштабности)

Конечно, как хорошо информированный оптимист, на такой широкий показ я бы вряд ли решился. Хотя бы потому, что для вывода на госиспытания и на серийное производство по отдельным образцам еще придётся сильно попотеть. Но, с другой стороны, а почему, собственно, и не показать? В общем, ждите премьер.

Р.s. Да, чуть не забыл. Насчет «Ноты». Нет, пока не покажут .."
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 85677 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Рост76 » 15 июл 2018, 10:16

Alexandr 167, доброго, знаем будет красиво и покажут много модернизированной и после капитального ремонта :wink: потихоньку отбирают технику и готовят. Многое на следующей день поедет на передовую. Дождемся посмотрим.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 15 июл 2018, 11:20

Опа! Красивая тушенка на складе Тыла ВСУ. Даже выдают на приготовление пищи.
Изображение

Изображение
https://strana.ua/news/151463-ukrainski ... chnom.html
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
SanekLumenиван777444333
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 15 июл 2018, 11:22

Но "независимая и честная экспертиза" опять скажет что солдат виноват?
Ложку не помыл?
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 2):
Sanekиван777444333
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20776
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 83649 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Sanek » 15 июл 2018, 11:45

Alexandr 167 писал(а):
15 июл 2018, 11:22
Но "независимая и честная экспертиза" опять скажет что солдат виноват?
Ложку не помыл?
Не торопитесь. Написано же: "Бирюков подчеркнул, что в ближайшие две недели весь склад будет "вывернут наизнанку", от учета до зарплат, от складов до сертификатов."
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
LumenРост76иван777444333Профайлер2016
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 15 июл 2018, 11:49

Хотелось бы верить. Да всё замолчать попросту не удастся. Вот и найдут "жертвенного барана".
Так сказать - показательную порку устроят.
Но и то хорошо. И на том спасибо.
А то древние греки придумали пословицу - "Платон мне друг, но истина дороже".
В современной Украине её немного усовершенствовали - "Платон мне кум, и похер та истина".
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
SanekПрофайлер2016иван777444333
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

МеталлюгА
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 08 дек 2016
Поблагодарили: 953 раза
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где МеталлюгА » 15 июл 2018, 12:25

Ну накажут какого нибудь прапора, который просто "хранит" всё это, а не тех кто купил это говно.
За это сообщение автора МеталлюгА поблагодарили (всего 5):
LumenРост76SanekAlexandr 167иван777444333
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Полковник
Полковник
Сообщения: 7277
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 37233 раза
Карма: +8/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Lumen » 15 июл 2018, 12:34

Alexandr 167 писал(а):
15 июл 2018, 09:50
Из позитива.
Ну наконец-то! А то тема называется "позитивные и негативные нюансы", а почитаешь - один негатив! :cray: :bt:
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 4):
Рост76Sanekиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 33.33%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Современные события в Украине (в т.ч. АТО на Донбассе)»