Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Современная история Украины (в т.ч. АТО на Донбассе)
Ответить
Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Рост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 10666
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 41599 раз
Карма: +13/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Warisdeath » 13 июл 2018, 09:29


В Минобороны назвали причину трагедии на Ривненском полигоне.

Взрыв миномета "Молот", в результате которого 6 июля погибли трое военнослужащих 128-й отдельной горно-пехотной бригады, произошел из-за двойного заряжания. Об этом заявил заместитель министра обороны Украины Игорь Павловский во время заседания комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, сообщает Цензор. НЕТ.

"По аналогии, которая была проведена в течение четырех лет и взята до этого, которая происходила на полигонах в предыдущие годы, начиная с 2000 года, было выяснено, что скорее всего, трагический случай произошел в связи с двойным заряжанием миномета в ходе проведения стрельб ", - сказал он.

Павловский объяснил, как происходил следственный эксперимент на Ривненском полигоне вчера с привлечением Киевского института судебных экспертиз и прокуратуры Западного региона.

"Сымитировали практически все те события, которые могли произойти непосредственно во время выполнения заданий. И получили следующие результаты. Во время двойного заряжания миномета и подрыва стрельбы последствия разрушения ствола миномета были точно такими же, как в пятницу при двойном заряжании миномета. При этом мы взорвали еще одну мину, чтобы убедиться: действительно ли это было в ходе двойного заряжания или при стрельбе с неисправной снаряженной миной другой. Мы получили тот же результат, который имели ранее во время следственных экспериментов, когда несанкционированно мина взрывалась из-за поврежденного взрывателя непосредственно в стволе миномета", - рассказал замминистра.

Кроме того минометы передали для проведения экспертиз, чтобы избежать инсинуаций различных "экспертов".

"Первый миномет, который подорвался в ходе выполнения задач, и четыре миномета, с которыми мы вчера провели следственный эксперимент, мы передали в Институт судебных экспертиз с целью выяснения окончательных причин и проведения анализа, касающегося конструкционных особенностей материала, из которого они сделаны", - отметил Павловский.

Вместе с тем на комитете Игорь Чепков, представитель Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных Сил Украины, озвучил, сколько было случаев разрыва минометов.

"С 2014 было 12 инцидентов. Из них "Молотов" было 8, среди них 3 - было из-за двойного заряжания, 4 вследствие неисправного взрывателя, и 1 в результате боевого столкновения. В то же время на аналогичных ситуациях миномета "Сани" было 4 случая из-за двойного заряжания. Ситуация практически идентична", - пояснил Чепков. Источник: https://censor.net.ua/n3076278
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Рост76
Рейтинг: 25%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 09:54

Ну кто бы сомневался. Наш миномет - это чудо. Виноваты лохи, что на нем воюют.
"было выяснено, что скорее всего, трагический случай произошел в связи с двойным заряжанием миномета в ходе проведения стрельб"
Еще пыль от взрыва не осела - а уже тебе готовое заключение "экспертизы".
Правильно - зачем ждать заключение металловедов, взрывотехников.
Я в этом даже не сомневался.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Рост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20785
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 83708 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Sanek » 13 июл 2018, 10:30

Alexandr 167 писал(а):
13 июл 2018, 09:54
зачем ждать заключение металловедов, взрывотехников
Ну если двойное заряжание и сдетанировало две мины, то разнесет любой миномет, даже с супер-сплава и без всяких дефектов? Ведь так? Что тогда нужно искать с привлечением специалистов?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
иван777444333WarisdeathРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 10:33

Я в этой ситуации вижу 2 стороны. Ну это моё видение.
Первая сторона - моральная.
Еще не высохла земля на могилах погибших в этом ЧП, уже всю вину валят на них. Это мягко говоря некорректно.
Вторая - чисто техническая.
Ни в одной ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране, до окончания всех экспертиз не озвучили бы версий. До момента, пока не сделают последнюю экспертизу и в акте не распишется последний член комиссии.
Но это в цивилизованном мире.
Например в Швеции на брифинге сказали бы- мы произвели ряд практических экспериментов с орудиями такой же партии в условиях полигона. Добились максимально схожих условий с теми, что были в день трагедии. Собрали необходимый материал. Сейчас с ним работают специалисты-эксперты. Проводится ряд экспертиз. До их окончания говорить об основной версии случившегося будет преждевременно.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Рост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 10:39

Sanek писал(а):
13 июл 2018, 10:30
Ну если двойное заряжание и сдетанировало две мины, то разнесет любой миномет, даже с супер-сплава и без всяких дефектов? Ведь так? Что тогда нужно искать с привлечением специалистов?
Что искать - а я вам постараюсь объяснить. У нас все пытаются объяснить в двух словах. Так не бывает. Примитивизация ни к чему хорошему привести не может. Тем более ответить на вопросы в этой ситуации.
Нужно разобраться почему в стволе оказалось две мины.
Это:
- осечка первой мины и не разобравшись, что миномет не выстрелил, туда кинули вторую.
- неисправность ударно-спускового механизма самого миномета.
- халатность ( первая мина осталась в стволе с прошлых стрельб, про неё забыли и не вытащили). Да, да и такое может быть.
- злой умысел или диверсия.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Рост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20785
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 83708 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Sanek » 13 июл 2018, 10:49

Alexandr 167 писал(а):
13 июл 2018, 10:39
Это:
Я бы рыл в сторону предохранителя.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
иван777444333
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 10:55

Так по той информации что есть - их не было. Ни на одном из минометов.
И даже отсутствие предохранителя не является первопричиной почему оказалось 2 мины в стволе и они взорвались.
Это основное условие, что способствовало этому . Но не причина.
Причина - либо осечка первой мины, либо неисправность ударно - спускового механизма миномета, либо загрязненность ствола миномета и из за нагара первая мина не до конца опустилась.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 3):
иван777444333SanekРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 10:58

Ведь среди погибших есть артмастер ( если я не ошибаюсь). Значит были задержки при стрельбе.
Возможно по-этому около миномета было так много людей и сам командир батареи.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 2):
иван777444333Рост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14200 раз
Карма: +5/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где иван777444333 » 13 июл 2018, 11:00

Alexandr 167 писал(а):
13 июл 2018, 10:55
Причина - либо осечка первой мины, либо неисправность ударно - спускового механизма миномета, либо загрязненность ствола миномета и из за нагара первая мина не до конца опустилась.
Это понятно, но если бы расчёт был лучше подготовлен, такого бы не случилось, ну не братья Шумовы.
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 12:39

Смотрите, если расчет не подготовлен - в этом тоже должна РАЗОБРАТЬСЯ эта же комиссия.
Если люди плохо поддаются обучению - значит нужно спросить с военкоматов. Кого они отбирают. По каким критериям ( интеллектуальные и морально-деловые качества).
Если их не научили в учебном центре - тогда спросить с тех, кто преподавал и учил их.
А так это не расследование - а ПРОФАНАЦИЯ.
Дальше, если ГОСУДАРСТВО делает ставку на малообученный личный состав ( потому как другие не идут) то тогда нужно предусмотреть ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИЕ мероприятия, что бы такого не происходило и люди не гибли.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
иван777444333SanekРост76Wseb2net
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 12:43

С ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ мероприятиями все просто.
Берем Устав и наставление по боевой работа и пошли:
- расстояние между минометами - не меньше 20 метров.
- окоп по глубине и размерам - согласно наставления.
- запретить на учениях стрелять фугасными и осколочно-фугасными минами. Только ИНЕРТНЫМИ, ДЫМОВЫМИ и ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ.
Тогда даже если загонят 2 мины - последствия будут не такими катастрофическими.
- запретить находиться около миномета посторонним. Только штатный расчет.
И все это должен контролировать командир БрАГ ( бригадной арт группы) и НИС ( начальник инженерной службы).
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 5):
Sanekиван777444333Рост76Профайлер2016Wseb2net
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 12:55

С ТЕХНИЧЕСКИМИ мероприятиями сложнее, но тоже можно найти решение.
Например создать простой и эффективный сигнализатор наличия мины в канале ствола.
Например - на уровне мины в стволе сделать небольшое отверстие. Но это место укрепить втулкой.
Там на пружине поместить шарик ( как в дозаторе на бутылке). Закинул мину в ствол, она утопила шарик в стволе - с обратной стороны поднялся флажок - "Мина в стволе". Его легко увидеть. И даже ночью легко нащупать на гладком стволе миномета. Если выдвинут - значит в стволе мина.
Ну или ещё что то сделать.
Но не сидеть сложа руки.
Но это же нужно подумать головой. А у наших чиновников в процессе умственной деятельности задействован в основном анус.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 5):
Sanekиван777444333Рост76Профайлер2016Wseb2net
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 20785
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 83708 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Sanek » 13 июл 2018, 12:56

Alexandr 167 писал(а):
13 июл 2018, 12:55
Например - на уровне мины в стволе сделать небольшое отверстие. Но это место укрепить втулкой. Там на пружине поместить шарик ( как в дозаторе на бутылке). Закинул мину в ствол, она утопила шарик в стволе - с обратной стороны поднялся флажок - "Мина в стволе". Его легко увидеть. И даже ночью легко нащупать на гладком стволе миномета. Если выдвинут - значит в стволе мина.
Интересная идея, но не вылетит ли эта конструкция при выстреле от давления пороховых газов?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
иван777444333Рост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3039
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14200 раз
Карма: +5/-0
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Wseb2net
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 13 июл 2018, 13:17

Та при чем тут предохранитель?
Его легко снять и все. Что и делают. Я говорю про другое устройство, которое будет стоять в стволе.
Насчет разорвать не разорвет. Капсюльную втулку с гильзы же не выдавливает. Просто нужно посчитать давление и сделать все правильно. Короче - подумать головой.
Да, в танке же эжектор не разрывает. Хотя там давление пороховых газов намного выше чем у миномета.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
иван777444333SanekРост76Wseb2net
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 17:02

ГП ГХВП "Спецтехноэкспорт" в январе 2018 г. приобрело у польской компании Megmar Logistics Consulting Sp. Z O.О. 5000 выстрелов для гранатомета калибра 40-мм ВОГ-25 ДЛЯ ГП-25/ГП-30 (40-мм выстрел RLV-HEF) общим весом 1,25 т на сумму около 250 тыс. долл.
Изображение
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
Рост76SanekWseb2netиван777444333
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 85685 раз
Карма: +10/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Рост76 » 14 июл 2018, 17:33

Alexandr 167, чевото дёшево :fp: на складах их ещё хватает, знаю стоимость по состоянию на 14 год, думаю несильно изменилось, но закупка за такие деньги :wink:
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netиван777444333
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 17:37

Не знаю где они на складах, но реально это дефицит. Как уже и ВОГ-17М.
И то что купили по приемлемой цене - только плюсы.
Расход боеприпасов должен пополнятся оперативно. Если не производят - покупать.
Тем более что ВОГи - это тот вид боеприпасов, с которыми нельзя экспериментировать.
Последний раз редактировалось Alexandr 167 14 июл 2018, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 4):
Рост76SanekWseb2netиван777444333
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alexandr 167
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 3526 раз
Карма: +0/-0

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Где Alexandr 167 » 14 июл 2018, 17:43

Нашел ответ на мучивший меня давно вопрос ( продолжение темы с подбитым БТР-3Е).
Какую по толщине броню проломит 125 мм танковый ОФ 3ОФ26.
Оказалось что аж 47 мм гомогенной стали.
Короче все БТР и БМП проломит и крышу башни любого танка. Да и подбашенный лист тоже, если попадет.
За это сообщение автора Alexandr 167 поблагодарили (всего 5):
Рост76SanekWseb2netиван777444333Warisdeath
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Современные события в Украине (в т.ч. АТО на Донбассе)»