Ромы, за и против.

Современная история Украины (в т.ч. АТО на Донбассе)
Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 25 июн 2018, 23:09

Добрый, хочу выслушать ваши мнения по поводу разгрома ромских бомжовок.
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 4):
Рост76SanekLumenStrannik
Рейтинг: 33.33%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 25 июн 2018, 23:25

Ну, я правильно понял :wink:
Про ай-на-нэ ...
А то в соседней теме про какого-то посаженного главу парламента Румынии. Или он тоже из-за них?
За новостями не слежу :hi:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
Рост76иван777444333Lumen
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 25 июн 2018, 23:26

иван777444333 писал(а):
25 июн 2018, 23:09
ваши мнения
:wink: Изображение
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Рост76иван777444333LumenStrannikшустроab16
Рейтинг: 50%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 92351 раз
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Рост76 » 25 июн 2018, 23:28

Sanek, читаем название темы, и вопрос комерада, сам лично за! Обомя руками или что-то всё-таки между строк ещё, с телефона плохо видно :blush:
Последний раз редактировалось Рост76 25 июн 2018, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 4):
иван777444333SanekLumenStrannik
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 25 июн 2018, 23:29

Sanek писал(а):
25 июн 2018, 23:25
Ну, я правильно понял
Про ай-на-нэ ...
Да
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Lumen
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 25 июн 2018, 23:30

Рост76 писал(а):
25 июн 2018, 23:28
сам лично за!
За что вы?
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Lumen
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 25 июн 2018, 23:32

иван777444333 писал(а):
25 июн 2018, 23:30
За что вы?
Наверное тоже за :wink:
29828 - Ромы, за и против.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
иван777444333Рост76Lumenшустро
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 92351 раз
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Рост76 » 25 июн 2018, 23:34

иван777444333 писал(а):
25 июн 2018, 23:09
разгрома ромских бомжовок.

Главное чтобы нас не каснулось и да, против голодовки тоже.
Последний раз редактировалось Рост76 25 июн 2018, 23:36, всего редактировалось 3 раза.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 2):
иван777444333Lumen
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 25 июн 2018, 23:35

А если серьезно: их всех нужно выселить в Евросоюз :wink:
Там любят всех убогих и обиженных - пусть принимают!
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 6):
Рост76иван777444333LumenOkrygenec42шустроab16
Рейтинг: 50%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 4):
Рост76SanekWarisdeathLumen
Рейтинг: 33.33%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 25 июн 2018, 23:40

Sanek писал(а):
25 июн 2018, 23:35
А если серьезно: их всех нужно выселить в Евросоюз
Согласен, но не в тот
29829 - Ромы, за и против.
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
Рост76SanekLumen
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 92351 раз
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Рост76 » 25 июн 2018, 23:43

Где-то было как лагерь крушат в лесу, пока никого нету, новости не видел :blush: да надо что с ними делать, но убивать не зачто тем более детей :mad: они не виноваты, а виновных на кол :fy:
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Lumen
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Рост76
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 17345
Зарегистрирован: 03 янв 2018
Поблагодарили: 92351 раз
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Рост76 » 25 июн 2018, 23:45

иван777444333, как в анекдоте из чёрного юмора,
Есесовец в конслагере на построении объявляет
- сегодня многие из вас поедут домой, в топке пороваза.
За это сообщение автора Рост76 поблагодарили (всего 4):
Sanekиван777444333Lumenшустро
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 25 июн 2018, 23:58

За всю историю СССР не было народа, который бы настолько не соответствовал советскому строю, как цыгане. Они жили дорогой, им абсолютно не было дела ни до политики, ни до классовой розни. Власть считала их «чужаками» и с ними боролась.

Вольное племя

Такого народа как цыгане не существует. Это собирательное название нескольких этнических групп. Себя цыгане называют рома (ударение на последний слог). Вероятнее всего, это влияние жизни цыган в Византии, которая Византией стала называться только после своего падения. До этого она мыслилась частью римской цивилизации. Распространенное «Ромале» — звательный падеж от этнонима «рома». Такого народа как цыгане больше нет, они одни такие, вольнолюбивые, склонные к кочевой жизни, невероятно музыкальные. Кажется, они открыты для общения и душа у них всегда нараспашку, но это не так. Рома — закрытая система, чужаков они в свою таборную жизнь не пускают. С древних времен их система мировосприятия сохраняет кастовую ментальность. Для цыган существуют они сами («рома») и все остальные («гадже»). Цыгане не ведут письменной истории, все события переживаются ими в своем тесном кругу. За свою историю они перенесли не меньше бедствий, чем другие народы, но предпочитали переносить свое горе молча, особо не афишируя своей трагедии. Так было и во время геноцида рома, устроенного нацистами, и во время борьбы с цыганским образом жизни советской системы.

Коллективизация

Перепись цыган никогда не могла дать точно статистической картины, поскольку документов у цыган долгое время не было. Кочевой образ жизни также не располагал к тому, чтобы произвести точный подсчет рома. О том, насколько могли различаться цифры статистики, могут сказать такие цифры: по результатам переписи 1926 года в СССР была зарегистрирована 61 тысяча цыган, по переписи 1937 года — немногим больше двух тысяч. Очевидно, что такая разница была связана не только с кочевым образом жизни и цыган, но и другими процессами. Такими, например, как коллективизация. Нужно сказать, что революция стала для всех слоев цыганского общества серьезным испытанием. Первыми пострадали от новой власти зажиточные цыгане — купцы, домо- и землевладельцы. Ментальность цыган не позволяла им вступать в открытую конфронтацию, жизнь рома вседа была дороже имущества, поэтому даже оседлым цыганам, потерявшим все свое имущество, приходилось покидать насиженые места и уходить «за звездой кочевой». Ликвидация «буржуев», «кулаков» и «господствующего класса» лишила цыган и их основной клиентуры. Закрывались рестораны, людям уже было не до танцев и песен, огромные массы народа оказались лицом к лицу с бедностью. Народ не мог платить ни за цыганские гадания, ни за изделия, которые цыгане производили. Советская власть вовсю «раскулачивала» цыган, отбирала у них лошадей, имущество, но все было понапрасну — они никак не хотели становиться на путь социализма. Большой проблемой адаптации цыган к новому строю стала и их религиозность. Даже те цыгане, которые волею судьбы становились красными командирами или вступали в комсомол, продолжали держать в своих домах «красный угол», крестили детей, венчались. Советская власть выпускала для рома брошюры на цыганском языке, где объяснялось, что «религия — опиум для народа», но... Не хотели цыгане становиться частью коммунистического общества, да и не могли. Поэтому подвергались репрессиям.

Паспортизация

Цыгане в первое время после революции даже воспринимались советской властью как союзники. Большевики видели их бедность и таборный коллективизм, ошибочно принимая их за признаки классовой близости. На самом деле, цыгане были органически аполитичны, они по определению не могли согласиться с классовой рознью, а уж тем более с военной диктатурой. Ошибались большевики и в том, что раз цыгане «бедные», то они должны ненавидеть «богатых». Напротив, именно существование зажиточных людей всегда помогало цыганам выживать. К тому же цыгане с пиететом относились к торговле и считали её не менее почетной, чем производительный труд. Естественно поэтому, что когда советская власть осознала чуждость рома для себя, то они сразу были причислены к «неблагонадежным элементам». 27 декабря 1932 года в СССР был введен внутригосударственный паспорт. Только при получении прописки и этого документа можно было получать продуктовые карточки. Города были разделены на «открытые» и «закрытые». Доступ в последние был цыганам закрыт. Начались массовые спецоперации по их отлову и высылке. Только в период с 23 июня по 3 июля 1933 года было арестовано и выслано 5470 цыган. Цыган высылали в Норильск, берега Оби, станцию Тайга, в Ухту. По всему Союзу проводились облавы по их отлову, цыган свозили в барачные поселки. Те, кто бежал (а их было немало), получали лагерные сроки.

Монисто как валюта

Цыган в СССР обвиняли не только по политическим статьям. В ходу также было обвинение их в незаконных валютных операциях. Доходило до абсурда. В 1934 году в Ленинграде арестовали лудильщика, цыгана-кэлдэрара. У этих цыган весь доход обращался в золотые украшения. Кроме традиционных обвинений в контрреволюционной деятельности и шпионаже цыган был также осужден за скупку валюты. Все потому что кэлдэрары делали монисто из иностранных монет. Лудильщик был обвинен на 10 лет, конфисковал суд и его имущество. В крупных городах подвергались облавам целые артели лудильщиков. То что было для цыган (прирожденных кузнецов) традиционных ремеслом, для советской власти считалось манипуляцией с драгоценными металлами. «Правонарушители» не только получали большие сроки, но и приговаривались к расстрелу.

Указ об оседлости

Коренным образом повлиял на жизнь цыган в СССР указ об оседлости, который вышел 26 октября 1956 года. Полное название документа было таким: Постановление Совета Министров РСФСР № 658 «О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством». Важно в этом постановлении как-то, что впервые на государственном уровне цыган назвали цыганами, так и то, что именно по национальному признаку теперь могли проводиться репрессии. Цыган продолжили отлавливать на улицах, выносили обвинение в несанкционированной торговле (спекуляции), в тунеядстве. Однако нужно сказать, что к тому времени Постановление послужило цыганам в целом добрую службу. Многие из них уже были вполне социализированы. Не особо афишируя своей национальности, они работали на скромных должностях на предприятиях и даже в колхозах. Такой традиционный для цыган вид деятельности как коневодство стал, в силу роста механизации труда, терять свою значимость. Цыган заставляли продавать лошадей за бесценок, тех, кто оказывал сопротивление, могли арестовать. Впрочем, в целом этот этап истории цыган в СССР сейчас расценивается ими даже с благодарностью. Государство старалось помогать цыганам с трудоустройством, открывало школы, куда отправлялись учиться цыганские дети, давало дома и земли, приучая «вольный народ» к оседлости.

Цыгане в моде

Справедливости ради нужно сказать, что с цыганами в СССР не только боролись. Их также и любили. Стремясь их социализировать, государство как могло старалось показать, что цыгане — свои. Яшка-цыган из «Неуловимых мстителей» боролся за советскую власть с не меньшим рвением, чем его товарищи. Государство поддерживало цыганские коллективы (самый известный из них «Ромэн»), лоббированием интересов цыган занималась Галина Брежнева. Ни коллективизация, ни паспортизация, ни репрессии не смогли отвратить советских людей от любви к цыганской музыке и их неподражаемым песням и танцам. Цыганские ансамбли с успехом гастролировали по городам Советского Союза, выходили телепередачи, посвященные цыганам. С большим успехом на экранах страны шли художественные фильмы про жизнь цыган. Молдавский режиссер Эмиль Лотяну снял замечательные фильмы Лэутары и Табор уходит в небо, а в 70-е годы на телеэкраны вышла многосерийная лента «Цыган», где главную роль сыграл прекрасный актер Михай Волонтер.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 3):
иван777444333WarisdeathLumen
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 26 июн 2018, 00:08

Это всё понятно, а лично ваше мнение?
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Lumen
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 26 июн 2018, 00:10

Sanek писал(а):
25 июн 2018, 23:58
Табор уходит в небо
С дымом, или я переборщил?
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 4):
SanekРост76Lumenab16
Рейтинг: 33.33%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 26 июн 2018, 00:14

иван777444333 писал(а):
26 июн 2018, 00:08
а лично ваше мнение?
Если СССР не смог, то Украине будет еще сложнее.
иван777444333 писал(а):
26 июн 2018, 00:10
С дымом
Это конечно самый действенный путь, но в современном мире невозможный. Да и как бы люди они все-таки!

В их вопросе нужно пропетлять между струйками. Чтобы для всего мира и законов все выглядело тип-топ, но эффект был положительным. Вопрос очень сложный. Пока ответить не готов.
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
иван777444333Рост76LumenOkrygenec42
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
иван777444333
Старший модератор
Старший модератор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Украина
Поблагодарили: 14271 раз
Карма: +5/-0

Ромы, за и против.

Где иван777444333 » 26 июн 2018, 00:17

Sanek писал(а):
26 июн 2018, 00:14
Да и как бы люди они все-таки!
Они?
Sanek писал(а):
26 июн 2018, 00:14
нужно пропетлять между струйками
Чего мы должны петлять?
За это сообщение автора иван777444333 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Lumen
Рейтинг: 25%
УМИРАТЬ ОДИН РАЗ


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 21687
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 88503 раза
Карма: +10/-0

Ромы, за и против.

Где Sanek » 26 июн 2018, 00:18

иван777444333 писал(а):
26 июн 2018, 00:17
Чего мы должны петлять?
Этот мир придуман не нами! (с) :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
Рост76иван777444333WarisdeathLumen
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-майор
Генерал-майор
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 11909
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 46815 раз
Карма: +13/-0

Ромы, за и против.

Где Warisdeath » 26 июн 2018, 01:59

За событиями не слежу, поэтому не в теме. Но когда прочел про первый разгром ромов, который в Киеве был, возникло нехорошее ощущение. Ощущение того, что кому-то это нужно. И этот кто-то в политике, или где-то около неё. Почему появились такие мысли, попытаюсь коротко объяснить. Долгое время громили, обливали краской, писали нецензурные слова на памятниках, причем различных. От современных, которые воинам нынешней войны, до других, которые были возведены в ту или иную эпоху. Последние были связаны с Польшей и еще с другими европейскими странами. Но, особенно, упор был на Польшу. И в итоге, ни большого скандала, ни раскола общества, ни разрыва дипотношений. Поговорили, о чем-то больше, о чем-то меньше, дипломаты на своем уровне пообщались, СМИ обсудили на своем, но всё более-менее уладили и не вспоминается. К счастью, в последнее время эта тема затихла. Были у нас еще всякие движения, то народные дружины, то какие-то шествия с требованиями и без (сейчас уже и вспомнить трудно), но все-равно не было ни большой поддержки обществом, ни никакого резонанса. Т.е. раскачать НЕ ВЫШЛО. Номер не прошел, так что же еще такого замутить, чтобы навредить? И, вот тут самое время, вспомнить о ромах. Ну, ведь они не вчера там появились, и, даже не позавчера. Они в тех местах жили всегда. Вели себя так же. И, уж, если они, так сильно мешают, то для этого надо обращаться в соответствующие органы. В крайнем случае, брать плакаты в руки и устраивать очередное шествие "Нет ромам места в столице" или как-то так. Но не идти громить их лагерь, да еще и убивать их. Тем самым показать всему миру, что в Украине гнобят меньшинства и нет защиты населению.
Вот такое у меня возникло мнение об этих событиях. Может я навертел и намешал всё в кучу, но это были первые мысли, которые пришли в голову когда узнал об этом. ИМХО.

ПС. Даже, если пройдет следствие и окажется, что поведение этих ромов было более чем возмутительно и невыносимо, все равно это не дает никому никакого права их убивать.
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 5):
SanekLumenРост76иван777444333Okrygenec42
Рейтинг: 41.67%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних містах. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Современные события в Украине (в т.ч. АТО на Донбассе)»