Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

[Александр Сергеевич Перижняк]

Понятно они себя героизируют.

"Герои" ,черти...🦖
А где радары зоопарк 1 они же их делают .

Или действительно цель войны дискредитировать собственную армию ,чтобы власть тайной полиции была абсолютной .

[Влад Бевх]

«Здесь — именно вращение жерновов: убивая тебя, я тебя спасаю, а значит, хоть я и убийца, сам буду спасен. Эта чудотворная логика возможна только на христианской почве, но при полном попрании ее. Это поворот еще более радикальный, чем от Ветхого Завета к Новому. Это уже не ненависть в ответ на ненависть и не любовь в ответ на ненависть, а ненависть как высшее проявление любви. Врагов нужно любить и благословлять, а значит, творить милость, уничтожая их. Убийца в объятиях убиенного вместе возносятся к блаженной жизни. Жестокость — это и есть милосердие».

https://hvylya.net/analytics/250765-pos ... L-d8n5XDVg

[Влад Бевх]

Масон Лемберг пише
"Ми би все рівно не отримали членство в НАТО".
Спасіба, капітан очевидність!
Я навіть можу сказати більше: ми би не отримали членство і НАТО, навіть якби якимось магічним чином президентом замість Зеленського став Порошенко.
І не отримали б не через реформи, корупцію, єрмака і ще 100500 причин, а всього навсього через одну причину: навідміну від росії там прогнозують наслідки.
І коли російський дєд, пробуючи настрашити чи взяти на понт, "приєднує" Херсон і Запоріжжя з надією що ми настрашимося що "оні єйщто нє начіналі" і тепер це "їхня" територія і підемо звідси, але коли цього не стається дід їсть гівно на весь світ і виглядає слабаком, то країни НАТО прогнозують аналогічний варіант подій.
А що станеться якщо Україну приймуть в НАТО, а кремлівський дід не настрашиться і не виведе війська? Тоді НАТО або мусить або вступити у війну (вони до цього зараз не готові), або військовий блок буде виглядати настільки ж обісцяно як кремлівський дід з мєдвєдєвим і їхніми "погрозами".
Тому якщо трохи подумати головою, то формальний прийом в НАТО без фізичного захисту України і заявами про стурбованість нічого доброго для України не несе. Це буде лиш дискредитувати НАТО і показувати ворогу, що вони не готові за нас воювати.
Тому Вільнюський саміт був не про вступ в НАТО. І очікувати вступу могли хіба що найбожевільніші фанати Зеленського. І розчаровуватись в тому що цього не сталося могли тільки вони.
Шкода, але таких божевільних фанатиків було достатньо. Настільки достатньо, що одним з головних підсумків саміту є удар по гнійній пропаганді Зеленського. Він не відповідав тому образу незамінного лідора, який його гнійна пропаганда виліплювала з нього.
Вільнюський саміт був про 2 речі:
1) Відношення України до НАТО. Власне, України до НАТО, точніше української влади. Що Україна хоче від НАТО з речей доступних і прагматичних і в який спосіб.
І якщо ви думаєте, що тут все зрозуміло, то ніфіга.
За останні 2 роки українська влада згадувала НАТО всього кілька разів. Перший раз коли Зеленський тролив Байдена чому ми не в НАТО (тоді він точно не збирався туди вступати). Другий раз на початку вторгення, коли гнійна пропаганда розкачувала брудні кампанії "НАТО закрий нам небо", а потім "навіщо нам НАТО, нам єрмак зробить ліпші гарантії безпеки". Причому ця кампанія розкачувалась з допомогою державних органів, зокрема центру дезінформації. Потім вони це стопанули і через півроку через півроку з'явилася неочікувана ніким заявка на вступ. Яка була неочікуваною і для самого НАТО. Тобто, після брудних кампаній з обсирання, виходять чуваки і без попередніх домовленостей подають заявку).
І нарешті цей саміт з бикуванням, претензіями, російським "авось" спробою взяти нахрапом (чим така спонтанна і необдумана поведінка з нахрапом і шантажем відрізняється від того що робить кремлівський дід?).
Кожна з цих подій закінчується обсиранням НАТО (які вони слабаки і сикуни). А між тими подіями не відбувається нічого. Жодних дій чи ініціатив з боку України. Майже рік пройшов від тої спонтанної істеричної заявки на вступ. Назвіть 1 подію, 1 зустріч коли Україна щось ініціювала за цей рік, щоб наблизило нас до НАТО?
Тому коли багато хто розказує, що Україна дуже хоче в НАТО і наводить відсотки опитувань, ви подивіться на дії власної влади і "хоче до НАТО" (не кажучи вже про "робить для того щось) ніяк не очевидне.
Не відбулося нічого і цього разу, у Вільнюсі, що б показувало якийсь розумний план і розумні дії направлені на результат.
2) і прикладом того, що у Вільнюсі не відбулося нічого розумного і системного з боку України є те, що абсолютно не зрозуміло які критерії "закінчення війни" нам висунули. 100500 переговорників від України в засмальцьованій формі, всі чогось туди їхали, але нікому блять не цікаво обговорити конкретні речі, які визначають майбутнє країни на століття вперед і всім достатньо саркастичного "1 година і 20 хвилин". Після чого?
Бо що таке "закінчення війни", який формат закінчення війни є головним питанням сьогодення для всього світу, а не тільки для України, і не тільки в контексті вступу для НАТО.
Бо, на мою думку, приміром, закінчення війни має супроводжуватись знищенням Росії як держави, повним роззброєнням і масштабним покаранням всіх причетних. І це питання не тільки України, а й безпеки всього світу, можливості побудувати світові правила і уникнути воєн надалі.
Бо просто інших варіантів не існує. На зміну путіну в росії завжди прийде якийсь пригожин. І не знищивши цю гідру, кожна країна і весь світ завжди буде під загрозою, завжди буде в стані руйнування домовленостей і правил.
І Україна, маючи живі приклади, мала бути б основним суб'єктом, який просуває таку точку зору. Просуває її завжди, кожного дня, у всіх форматах, особливо в такому.
Але ні, хлопці биканули малось, поїхали, похлопали вухами, слухаючи якісь загальні речі і все. Завтра пообсирають НАТО, фінансування якого в 15 разів більше військового бюджету України, а потім через рік десь знову роздупляться з якимись істериками.

[Bikini]

або військовий блок буде виглядати настільки ж обісцяно

Вот вот

[Bikini]

А ще давайте поставимо себе на місце наших партнерів. Наприклад не нам, а ми допомагаємо. І наприклад після того, як наші бюджети виділили велику суму, а потім нам ще треба взяти на себе зобов'язання, що може так статися, що нам і воювати прийдеться. Не думаю, що ми легко погодилися б з такими розкладами.

А давайте в цифрах. Точных данных у меня нет, но была информация о предоставлении Украине военной помощи в размере 35 млрд. долл. с февраля 2022 по май 2023. Не будем занудствовать и более пристально изучать стоимость отдельных образцов вооружений, которые фигурируют при подсчете. Возьмем просто озвученную цифру - 35 лярдов. На май месяц этого года. То есть более чем за год войны.

Военные бюджеты ведущих стран НАТО представлены на картинке.

В сумме расходы всех стран НАТО - примерно 1,3 трлн. долл.

Да, годовая военная помощь Украине больше годовых оборонных расходов Италии, например, или той же Турции. Но в рамках всего НАТО она составляет лишь 2,7% (по буквам - два и семь десятых процента!!!) от общих расходов Альянса на оборону.

Два и семь десятых процента, Карл!!!

И это от оборонных бюджетов, от бюджетов же стран всего - 0,00... сколько-то там процентов.

Так что прекращайте, что их бюджеты "виділили велику суму". Они выделили... впрочем, я выше уже написал сколько

Спасибо конечно, но это НИЧТО в сравнении с их возможностями!

[Warisdeath]

Два и семь десятых процента, Карл!!!

І що?

Не зрозумів. Нам хтось щось винен?

[Александр Сергеевич Перижняк]

Влад Бевх,ментальность их да и Европы вообще эта странная двойственность .
Не убий но служители культа освящают орудия убийства и благословляют специально обученных людей на убийство .
Философия 14-18 века
Азиаты психологически все же более цельны .

У них нет системы двойных стандартов они прямо говорят :жизнь борьба противоположностей инь Янь чёрное -белое .
И не спешат и не суетятся .
Настоящая сила в покое .
Принуждение слабость под маской силы .
Оруэлл был бы рад .
Вообще писатели всегда сидят будущее .
У Чейни более известен как Джек Лондон ,есть повесть " Железная пята" о олигархической диктатуре .
После начала войны в Европе кто сказал : старый Джек оказался пророком .
А кацапы сняли фильм ,1998 год ,Железная пята олигархии" или "ЖОП".
Полупародия на фильм жанра нуар .

[Александр0061]

І що?

Не зрозумів. Нам хтось щось винен?

Ні, нам ніхто нічого не винен. Але. Якщо кацапам вдасться нас захопити то буде недобрий прецедент. І їхні бюджети на оборону значно підвищаться. А ще й може хтось з них трошки повоює...

[Влад Бевх]

12 липня 1988 року народилася О́льга Сергі́ївна Сімонова — український військовослужбовець російського походження, старший сержант ЗСУ. Герой України.
Уродженка Челябінська. Мала фах інженера. З 11 років займалася спортом, основний напрямок — контактні єдиноборства. Майстер спорту та кандидат у майстри з кількох видів спорту, від карате до скелелазіння. Професійно займалася карате. Активно виступала на змаганнях, включаючи чемпіонат Європи.
На початку січня у 2014 року переїхала в Україну. І працювала медиком. А в лютому вирішила брати участь в Революції Гідності у Києві. На початку 2015 року вступила медиком-добровольцем в батальйон спецпризначення «Сєвєр», потім — в батальйон ПСМОП «Золоті ворота». У квітні-вересні 2015 року працювала парамедиком евакуаційної бригади ПДМШ ім. Пирогова у Бахмуті, Луганському та Попасній. З вересня 2015 по березень 2016 року — парамедик полку «Дніпро-1», після чого працювала в Києві.
Восени 2016 року підписала контракт із ЗСУ, проходила службу у 24 ОМБр. 7 березня 2017 року отримала українське громадянство. Сімонова стала першим іноземцем-контрактником ЗСУ, який отримав паспорт громадянина України під час служби. Наприкінці 2018 року пройшла підготовку в навчальному центрі «Десна».
Загинула 13 вересня 2022 року в результаті підриву машини на вибуховому пристрої, виконуючи бойове завдання на Херсонському напрямку, остання посада — командир БМП.

[Влад Бевх]

Якщо кацапам вдасться нас захопити то буде недобрий прецедент.

Так ми і були під кацапами з 1991 по 2014. Нічого нового не буде. Для Заходу.

[Александр Сергеевич Перижняк]

НАТО снова .
Это две вечных темы которые педалирует правительство НАТО и Евросоюз.
С НАТО он сказал ,получилось так .
Ну до этого Шмыгль просил несколько миллиардов на компьютеры для чиновников .Лугано.
Все уже привыкли что наши чиновники говорят нелепости .
Гетманцев с его экономическим безумием : щипать гусей .
Все привыкли к этому .

[Bikini]

Нам хтось щось винен?

И нет и одновременно ДА. Это не война каких-нибудь двух африканских бантустанов, не влияющая ни на что в мире. Это вызов всему миропорядку вообще-то. Построенному Западом, в основном.

Напомнить, как все начиналось? Ультиматум НАТО убраться на границы 1997 года. Почему не пошли навстречу требованиям Путина? Ведь никто никому не должен, да? Вместо этого - НАТО не прогибается! Ура! Идите вы в жопу, товарищи, со своими требованиями

И ответьте мне на вопрос, согласно каким договорам, геополитическим раскладам или моральным принципам Запад вдруг стал очень должен крохотному исламскому, недемократичному, далекому от западных ценностей Кувейту? Да так должен, что быстренько вписался лично всей своей мощью?

[Lis1980]

Западные экономики не на подъеме.. любая проблема внутри сразу же обыгрывается оппозицией.. Трамп - пример.. какого, мол, хрена теперешние тратят на какую-то далёкую войну?? Пиплу заходит. У них тоже народ не шибко грамотный.. ;) И считать не будет..

Поэтому каждый рулящий десять раз подумает, прежде чем заявить - во имя наших ценностей мы увеличиваем!!.. Аминь!! ;)

Ценности-ценностями.. но так и на следующих выборах пролететь можно..

[Lis1980]

Запад вдруг стал очень должен крохотному исламскому, недемократичному, далекому от западных ценностей Кувейту?

А Южной Корее в 50-х.. Или Вьетнаму в 60-х.. ??

В первом случае у власти о*уевший товарищ с диктаторскими замашками, во втором вор и коррупционер.. Демократия, прозрачность, свобода.. не, не слышали.. но помогаем и вписываемся!! Потому что Самоса хоть и сукин сын, но это НАШ сукин сын!!

А мы тут сами себе рассказываем, мол Зе и Ко во всем виноваты, не исправляются.. за это и помощь мало капает.. Ой, негодник, наш През.. так борзо себя повел в отношении этих святых людей.. ))))))

Не надо врать прежде всего самим себе!! Кто не видит очевидного - купите себе очки.. ;)

[Александр0061]

Так ми і були під кацапами з 1991 по 2014. Нічого нового не буде. Для Заходу.

То не був масштабний перекрій світової мапи. А якщо цю хуйню почнуть робити всі кому не лінь? А шо? У кацапів же вийшло, і у нас вийде. Запалає в багатьох регіонах. А це не дуже добре.

[Батька Пиночет]

Нам хтось щось винен?

Певні країни-підписанти Будапештського меморандуму нам пожиттєво винні гарантії безпеки в обмін на відмовлення від ядерної зброї.
І коли одна із сторін-підписантів - вошиві русіш швайне поклали хер на цей меморандум, у інших підписантів чомусь не вистачило духу і не проявилась сталева воля взяти за яйця русіш шайзе і спитати: Ти, що, сучара, охуїв!!?? У інших підписантів замість цього, по ляжкам потекло. І позичили очі у Сірка і почали викручуватись, та в тому меморандумі нічого, мовляв, конкретного і не було сказано...
Так справи не робляться, не по людськи це...
Так, що, ВИННІ вони нам, ВИННІ, суки! До-херА винні, по гроб життя винні!!!

[Lis1980]

)))))
8 февраля 2022: Российское государство к ЧВК «Вагнер» не имеет никакого отношения.
27 июня 2023: Группа «Вагнер» находилась на полном обеспечении со стороны государства.
13 июля 2023: Путин сообщил, что юридически ЧВК «Вагнер» не существует.

Опять Путин соврал. Не соврал единственный раз, когда сказал, что если семь лет быть президентом, можно сойти с ума.

[Bikini]

[Bikini]

Вот и Залужный посылает в некоторых вопросах Запад по одному известному направлению Видимо, и его достали уже своими ссыкливым...

ЗЫ: Перечитал "борзый твит Зеленского". Ничего прям такого там не обнаружил. Не пойму, к чему весь этот сыр бор? Ну разворошил парниша немного этот полусонный клуб дежурных улыбок и похлопываний по плечу. И что? Ишь ты цацы какие, привыкли, что им все кланяться должны!

[Bikini]

Меня не так поняли

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес заявил, что его слова о благодарности со стороны Украины западным партнерам были вырваны из контекста, а сам он будет продолжать поддерживать Украину столько, сколько потребуется.