Шоколадник собирается объявить военное положение в Украине

[Sanek]

Во дурак

В СССР тоже дураки были, когда публиковали дайджесты про базы НАТО вокруг мирного сэсэсэра? Не возмущайтесь, все логично и согласно канонов.

[Sanek]

Итак, подведем промежуточные итоги темы:

1. ВП введено, но только в отдельных областях и всего на 30 дней.
2. Оружие никто изымать не собирается, как и отрубать инет, закрывать газеты и тв.
3. Выборы состоятся при любой погоде

Я наверное дурак, но объясните мне В ЧЕМ ЗРАДА ???

Что же мы за народ такой....

[sas]

Выборы, выборы - а что есть из кого выбирать? Я из этой навозной куче уже давно голосую ПРОТИВ а результатов всё нет и нет

[Максимус]

Понравилось выступление шоколадника-"И ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН РОССИЙСКИЙ СОЛДАТ ПЕРЕСТУПИТ ГРАНИЦУ УКРАИНЫ-Я НЕ БУДУ ЖДАТЬ НИ МИНУТЫ!!!!!!!!!!!!"
Хочется спросить одно-Пеця,ты дебил??Всю жизнь дебил,или только с 2014 года????Люди,опомнитесь!!!Это начало конца.....

[Warisdeath]

Не переживаем, парни, в Москве сказали, что Порошенко НЕ БУДЕТ президентом

"Очевидно, что сегодня действующий президент Порошенко не имеет шансов при нынешнем раскладе победить на выборах и даже, может быть, шансов выйти во второй тур", - заявил Медведев журналистам.

https://www.rbc.ru/politics/27/11/2018/ ... 643862a0e7

Наверное на всякий случай разучиваем новую песенку.

[Рост76]

sas,
То военная тайна

[Максимус]

Наверное на всякий случай разучиваем новую песенку.

Лучше эту!!

[Александр Сергеевич Перижняк]

всего на 30 дней.

по идее могут продлить. перечитал по данной теме практически всё ,что мог.
резюме: больше похоже на чрезвычайку а не на ВП. ибо нету или пока нету комендантского часа и мобилизации опять же частичной ,как они пишут . краем глаза по ящику видел брифинг властей Харькова ввели но без ограничения передвижения по городу.

Выборы состоятся при любой погоде

еще бы какие деньги они-депутаты в них вбухали! Петю там чуть не порвали. Ляшко кричал. Юлька кричала но потом проголосовали после торга. Муженко в Раде что то говорил . ой вид у него какой-то совсем не военный . плюс сплетня Меркель звонила Пете и сказала -никаких утеснений. и он клялся шо все будет демократично.конспирологи говорят о ползучем перевороте мол из за спины Пети Турчинов и Аваков .
само заседание впечатления -треш и угар. Петю никто в грош не ставит. орали свистели. были жидкие хлопки из зала где сидела фракция его имени. опять же все партии у нас дрейфующие то есть потихоньку перебегают туда сюда.

в отдельных областях

по Запорожской вроде только в районе Приазовья Бердянск . по карте вся область.
Ну доллар пополз вверх. аграрии бурчат убытки. походил по городу -вроде все как всегда. народ ходит у обменников правда не был.

[Александр Сергеевич Перижняк]

Порошенко НЕ БУДЕТ президентом

Беня сказал что будет Юля... он ее подпихивает. если уж избрали олигарха президентом то надо было Беню. он конечно тот еще ,но они с Корбаном без всякого шума зачистили область . Корбан перекрыл железную дорогу.Беня это Беня)))) кофе идешь пить?(с)

[rvyt]

За 5 лет АТО Украина должна была быть напичкана ракетами как в грибной сезон грибами лес,а у нас Юж-маш почти на грани а заказов нет.И сечас самалеты РФ былибы только развлечением ПВО.,а сечс душа в пятки убежала,а зенитками не поможеш.

[Александр Сергеевич Перижняк]

Верю — не верю.

Вот пишет наш посол в Совете Европы, что удивляют хихоньки и хахоньки со стороны граждан. Объясняю.

Влада сама виновата, что каждый серьёзный шаг оканчивается цирком. Тут некого винить, кроме как самих себя. Или мы ведём политику как воюющая страна, или не стройте пустые картинки. Пять лет кричали: Волки! Волки! А теперь удивляются, что все ржут. Уважение к власти начинается с соответствия слов и дел, а когда одна болтовня, то и реакция со стороны народа соответствующая. Когда нет веры, то не будет и поддержки .

А вера завоёвывается конкретикой, а не болтовней. Если Климкин сегодня говорит, что Украина не должна разрывать отношения с Россией, то зачем нас пытаться убедить в том, что есть необходимость в военном положении? Президент открыто заявил, что наступать не будем, пересматривать ничего не будем, отношения с Россией разрывать не будем, но ограничивать конституционные права будем. А в чем профит тогда? Если мы чего то не понимаем, то объясните. Но не нужно рассказывать сказки «что вы там не знаете» и вы пятая колонна.

Мы как раз с пятой колонной не встречаемся по вечерам. Потому должны знать. Потому что от народа требуют конкретных жертв в обмен на неконкретные формулировки и заявления. Вот суть этой ситуации. Серьёзные шаги требуют серьезных объяснений, а не «поверьте на слово». Не верим и после того, что произошло за 5 лет не должны верить. Что посеешь, то и пожнешь. Забыли это многие народные депутаты, которые стали депутатами благодаря нам. Забыли кто является слугой народа (это я без под@ебки в сторону Зеленского).

И ещё. Если бы боевые офицеры ВМС Украины вышли и сказали: Ребята, нам нужно 100 млн долларов, чтобы мы плавали на нормальных кораблях. И сказали какие корабли. И из тех же США перетащили хотя бы поддержанные сторожевики, корветы или фрегаты. Как думаете, скинулись бы? Думаю, да. Всем миром скинулись бы и бляхеры, и янтарщики, и ФОПы. Потому что должны быть четкие, внятные цели, а не мутный п@здежь без конца и края.

Я Наташе Юсуповой верю, она пять лет из госпиталя не вылазит. Боевым офицерам вроде Юры Радченко — верю. Медикам вроде Гены Друзенко — верю. Ребятам дипломатам, что сидят по закордонам на зарплате и пытаются тянуть лямку из последних сил — верю. Владе не верю. И рад бы, потому что ненормально на краю пропасти нам сраться, как собакам. Но не могу. Физиологически уже рвотный рефлекс на цирковое искусство и циркачей.

Юрий Романенко

[Александр Сергеевич Перижняк]

Какие экономические последствия вызовет введение военного положения в Украине? Исполнительный директор Фонда Блейзера Олег Устенко назвал 13 важных последствий, которые отразятся на украинской экономике и каждом украинце.

Украина вынуждена рассчитываться по своим государственным долгам, в том числе внешним.
Пиковые нагрузки по выплатам приходятся на 2019 год.
Без обеспечения внешнего финансирования финансовая стабильность в стране вероятнее всего будет нарушена.
Введение военного положения означает дополнительную концентрацию всех существующих в стране финансовых и нефинансовых ресурсов на программах защиты страны. Абсолютно логично – «что толку говорить о необходимости покупки нового дивана в дом, который уже начал гореть. Есть дела более приоритетные – гасить пожар!»
Логично было бы ожидать пересмотра государственного бюджета. Причем пересмотр должен пройти как по статьям доходной части, так и расходной. Идея одна – «все для нужд фронта». Родина в опасности. Выкачать из окровавленной экономики необходимо будет по максимуму. И оборона также должна получить максимум. Гораздо больше, чем то, что сейчас заложено в проект государственного бюджета на 2019 год – в районе 5% ВВП на сектор безопасности и обороны. Тот бюджет «ночного бдения», который с таким скрипом принимался ночью на прошлой неделе становится бесполезным. Концепция бюджета должна быть изменена кардинально. Он прекратит быть бюджетом оптимизации, как того хотело правительство Гройсмана, и того который должен был бы обеспечить наше сотрудничество с МВФ и стать военным бюджетом.
Если находится в логике все для фронта, то естественно ожидать сокращения всех программ направленных на необоронные цели – медицину, образование, увеличение пенсий, минимальных зарплат и т.д.
Логично ожидать, что новый оборонный бюджет с высокой долей вероятности не удовлетворит международные финансовые институции. Без закачки валюты по статье международные кредиты финансовая стабильность рискует быть нарушена. Украина должна будет пойти на заморозку выплат по всем имеющимся внешним обязательствам. Страна столкнётся с форс-мажором – военных действий.
НБУ должен будет поступиться частью своей независимости – как минимум на период военных действий.
Заимствования на внешних рынках капитала, которые и на позапрошлой неделе были невероятно дорогими (о чем я писал и говорил на прошлой неделе) станут вообще невозможными.
Плановый и выстраданный дефицит бюджета в 2% ВВП, в условиях военного положения либо придётся вообще убрать, либо фондировать за счет внутренних заимствований. Внутренние заимствования вряд ли сработают. Попробовать можно, но эффект будет близок к нулю. Поэтому придётся сокращать невоенные расходы.
Инвесторы не приходят в случаях введения военного положения. Страх – становится их основным поведенческим определителем. Следовательно, никаких прогнозных 2 млрд. долларов (что и без того было в 5 раз меньше наших исторических минимумов) в виде прямых иностранных инвестиций не будет.
Давление на миграционные потоки еще больше возрастет, что поставит в еще более сложную ситуацию пенсионный фонд и бюджет в целом.
Структура ВВП начнет резко меняться в сторону милитаризации. После окончания военного положения потребуются огромные ресурсы для реколибровки на мирную жизнь.
Надеюсь, что эти рассуждения будут полезны при принятии нелегких решений. Да поможет нам БОГ!

[Александр Сергеевич Перижняк]

Вопрос о том нужно ли военное положение с точки зрения ведения боевых действий получит разные ответы, в зависимости от того, что понимать под военным положением – тот свод норм и правил, и тот набор инструментов, который описан в Законе Украины «О правовом режиме военного положения» или то, что в итоге было принято парламентом по итогу вчерашних торгов, и реплик министра иностранных дел, глав СНБО и Генштаба, не внесших ни малейшей ясности относительно целесообразности такого шага.

В Законе Украины «О правовом режиме военного положения» есть четкое требование к указу о военном положении – он должен содержать предельно корректное обоснование необходимости введения военного положения, его длительности, территории, на которых вводится данный правовой режим, что отсутствует в действующей правовой рамке в виде «особого порядка», который оперирует такими понятиями, как «отдельные районы и прилегающие к ним зоны безопасности».

Согласно закону, в указе также должен быть приведен исчерпывающий список прав и гражданских свобод, которые будут ограничены в результате задействования военного положения как правового инструмента. Президент же говорит о том, что ограничение прав и свобод (перечень из 12 статей Конституции Украины) будет только в случаи угрозы наземного вторжения России.

Закон «О правовом режиме военного положения» также предполагает регламентацию прав и обязанностей военнослужащих и гражданского населения, описание процедур их взаимодействия, процедур возмещения убытков гражданского населения от ведения боевых действий.

Таким образом, военнослужащие получают предельно четкую инструкцию к дальнейшим действиям, правовую рамку, в которой они обязаны вести войну, что оставалось весьма громоздким и осложненным в Законе Украины «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях», содержащим многие элементы закона о военном положении, которые, тем не менее, оставляют достаточно широкое поле для интерпретаций. А необходимость размышлять над интерпретацией собственных прав и их ограничений в каждом отдельно взятом случае для представителей силовых структур во время непосредственного ведения боевых действий является универсальным поглотителем времени, и, как следствие, сказывается на эффективности их ведения.

В случае задействования военного положения вместо так называемого «особого порядка» также предельно ясны механизмы компенсации за отчужденное на нужды ведения боевых действий имущество. Все ужасы, столь детально описываемые противниками введения военного положения о «захвате имущества», «незаконном проникновении в жилые помещения» и т. д. имеют куда больше касательства к «особому порядку», где все это тоже есть, но механизмы компенсации остаются недоформулированными.

Однако это реалии Закона Украины «О правовом режиме военного положения», который предлагает командованию широчайший набор инструментов, которые можно комбинировать в зависимости от ситуации на фронте в тот или иной период.

В президентском Указе, как и было обещано им во время созыва Военного кабинета, содержится нечто, имеющее настолько отдаленное отношение к Закону о военном положении, что эта связь в принципе является неочевидной. Необходимость введения военного положения на тридцатидневный срок никоим образом не была объяснена – ни в самом Указе, ни в рамках вчерашних дискуссий в парламенте.

Что именно будет сделано за эти тридцать суток, для чего именно необходим этот правовой режим на такой срок, не смогли внятно объяснить ни министр иностранных дел Павел Климкин, ни глава ГШ Муженко.

Более того – Павел Климкин заявил о том, что не видит возможностей для разрыва дипломатических отношений с Российской Федерацией, отдельно обратившись к манипуляции о необходимости консульской поддержки гражданам Украины в РФ. Консульские отношения не равняются и никогда не равнялись дипломатическим, что за годы обсуждения данного вопроса успели усвоить и журналисты, и активисты, да и в принципе – подавляющее большинство граждан Украины.

Отдельное недоумение вызывает комментарий президента о том, что условием для введения военного положения является сухопутное вторжение войск РФ. Как следует это понимать? Как заявление о том, что сухопутного вторжения так никогда и не происходило или как то, что если его не произойдет в ближайшие дни, указ следует считать недействительным?

Теперь в отношении выборов и производных от этого. Перед голосованием в парламенте Порошенко заявил, что частично изменил свой указ. Военное положение продлится 30 дней, то есть до 27 декабря. Напомню, что избирательный процесс должен стартовать 31 декабря. Более того, Верховная рада своим постановлением назначила дату президентских выборов – 31 марта.

Казалось бы ничто не угрожает избирательному процессу и военное положение – это было не о выборах. Но так кажется только на первый взгляд.

Выборы в объединенных территориальных громадах (133 ОТГ), которые должны были состоятся 23декабря попадают под строк военного положения и теперь отменяются. После отмены военного положения парламент имеет 90 дней, чтобы снова их назначить.

Что касается президентских выборов, то тут вопросы сохраняются. Во-первых, как выше уже обозначено, закон о введении военного положения, а также действующий закон о правовом режиме военного положения создают пространство для разночтений и интерпретаций. И интерпретировать их будут на уровне ведомственных приказов и инструкций силовики при выработке алгоритмов поведения для антитеррористических, контрразведывательных мероприятий, при обеспечении охраны общественного порядка, при определений процедур «допустимых активностей гражданских» на территориях, где военное положение введено. Это пространство для «эксцессов исполнителя», возможность манипуляций и «закручивания гаек».

Мы понимаем, что выборы уже начались. Все кандидаты ведут полевую работу. Большинство оппонентов Порошенко делают ставку на поднятие градуса критики существующей власти и рассчитывают на волну массовых протестов. При их помощи происходит мобилизация собственной электоральной базы.

А тут в приоритетных областях кандидатам говорят, что мы вам не разрешим митинги устраивать до Нового года, не будем пускать ваши кортежи, не разрешим пикеты, даже палатки нельзя поставить. И местной управе СБУ или МВД ваши ссылки на Конституцию Украины будут не указом, потому как у них будет на руках ведомственное распоряжение и отсылка к закону о правовом режиме военного положения. И сколько угодно общественные активисты будут цитировать Порошенко: «я не собираюсь ограничивать конституционные права граждан», для мента это ничего не значит, у него будет приказ вышестоящего начальника среднего звена.

Во-вторых, контртеррористическая и контрразведывательная деятельность, проведений мероприятий по обеспечению конституционного порядка во время военного положения изначально предуматривают усиления режима “прозрачности” политической и общественной активности для силовиков. В этот раз силовики не будут заморачиваться исключительно на “профилактические” беседы с неугодными активистами. Нет. Массовых арестов партфункционеров оппозиции не будет. Но пару-тройку обысков с пристрастием вполне могут “случайно” произойти. Подобные действия могут на некоторое время парализовать оппозиционные структуры и штабы кандидатов. Именно на то время, которое так важно для оппозиции.

В-третьих, в ситуации военного положения, согласно ст.29 закона о телекомуникациях и соответствующего постановления Кабмина №812 от 29.06.2004, Национальный центр оперативно-технического управления сетями телекоммуникаций Украины выполняет оперативно-техническое управление сетями телекоммуникаций в пределах полномочий, предоставленных ему правительством. Операторы мобильной связи и интернет обязаны передать этому центру управление сетями, ну и доступы, соответственно. Нужно расшифровывать?

Но все эти “возможности” могут разбиться о тот же “эксцес исполнителя” – некомпетентность, топорность работы, утечки и откровенный саботаж. Поэтому в Украине 18 брюмера не возможно. Не та страна.

С другой стороны, гибридной войне – гибридное военное положение, которое в принципе с каждым новым комментарием от украинских официальных лиц куда больше напоминает симулякр, чем намерение наконец принять ситуацию такой, какой она является сейчас и принимать сколь-нибудь осмысленные решения относительно войны с РФ.

[Sanek]

Расеянский аналитеГ Мюридка-Несмиянка давно видит причину российско-украинских терок исключительно в газовой плоскости. Ниже его взгляд на происходящее:

Заявлено, что Путин в ближайшие дни огласит свою позицию по ситуации в районе Керченского пролива. Возможно, это будет сделано на саммите "двадцатки". По всей видимости, речь, действительно, идет совершенно не о мелком пограничном инциденте, который положено комментировать чиновникам ранга министра, не более. То, что в телевизоре несут очередную ахинею для населения обеих стран, не играет ни малейшей роли - у пропаганды работа такая - нести пургу. Для людей, принимающих решения, подоплека произошедшего понятна, и она выглядит достаточно серьезной, чтобы напрячь первых лиц. При этом уже высказались и иностранные государства, причем все без исключения поддержали Украину. Нейтральное по форме высказывание Трампа "за мир во всем мире" было сделано тоже с явным неудовольствием в российский адрес. Волей-неволей, придется огрызаться на самом высоком уровне.

Порошенко не удалось ввести военное положение на всей территории Украины, оно введено по всему периметру границы с Россией и Черным морем. Пока на этом всё, однако возможно и дальнейшее проектное обострение - у Украины еще есть немного плавсредств, чтобы повторить попытку прорыва по воскресному сценарию, но в этот раз её армия может получить приказ на ответ. Тогда градус конфликта выйдет уже на горячий уровень. Как раз "двадцатка" - очень удобное время, чтобы Украина потеснила все намеченные вопросы и вынесла свой на первый план. Киев вынужден идти ва-банк: времени остается мало, судьба транзитного договора выглядит пока довольно нерадужной - Украину отчетливо оттесняют от потоков газа, оставляя не так уж и много. Да, строительство "Потоков" должно было вообще отрезать Украину от этих объемов, и то, что транзитный договор придется перезаключать - серьезное поражение Кремля. Однако это приятно, но мало - Украина остро нуждается в притоке валюты, и сложное положение вынуждает ее обострять игру.

В войне за транспортировку газа конечный итог борьбы Кремля и Киева уже сейчас можно оценить как "луз-луз": проигрывают оба. Вопрос - кто проиграет больше и фатальнее. Для Кремля абсолютно неприемлема переброска газа по Украине, которая является полностью подконтрольной США. В этом случае Штаты получают контроль над критически важными объемами российского газа, поставляемыми в Европу. В свете того, что США намерены сами проводить экспансию на европейский рынок, а также подпираемый альтернативными маршрутами поставки вроде системы Южного газового коридора ЕС, Газпром просто вынужден маневрировать в ухудшающихся внешних условиях. В этом смысле минимизация газового транзита через Украину - критически важная задача, способная влиять на устойчивость всего режима Путина в целом.

У Киева противоположная задача - перехватить максимальные объемы газа в свою ГТС, так как источников поступления валюты уже мало, настолько мало, что Украина без внешней помощи становится банкротом. Уже поэтому вопрос об объемах газа для Киева становится абсолютно критическим.

Отсюда и нарастающий уровень обострения. На таком фоне война или, скорее, короткий, но ожесточенный пограничный конфликт перестают быть неприемлемыми, особенно в ситуации цейтнота. Времени очень мало. Поэтому Порошенко вынужден обострять и пытаться манипулировать Западом, чтобы тот высказался более четко в поддержку Украины. Порошенко нужно создать неприемлемую угрозу для Путина, и варианты на самом деле у него есть. В конце концов, создали же сирийские боевики такую угрозу коалиции Кремля, Асада и Ирана, после которой карательная экспедиция в Идлиб была отменена. Чем Порошенко хуже боевиков?

Ставки постепенно повышаются - и у Украины, и у России путей отхода слишком мало. Устраивающее одного из них решение абсолютно неприемлемо для другого. Поэтому неизбежен компромисс, невыгодный всем участникам этих событий. Вопрос только в степени этой невыгодности. За неё и идет борьба.

[rvyt]

ООН .то уже отжившая себя организация,никто на нее не дает и цента.

[Александр Сергеевич Перижняк]

причину российско-украинских терок

грузинский конфликт тоже был из за газа на постсоветском пространстве ведь ничего нету кроме ресурсов. это американцы теслу делают а постсовки сражаются за газ и нефть.

[Александр Сергеевич Перижняк]

Тука успокоил
Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука заявил, что для рядовых граждан введение военного положения будет незаметным.

Об этом он заявил в эфире «Прямого», передает УНИАН.

«Для рядовых граждан не изменится ничего. Я убежден, что люди даже не заметят того факта, что на территории областей введено военное положение. Областные администрации готовятся. В первую очередь будет проводиться подготовительная работа в случае возникновения угрозы вторжения со стороны РФ. Для того, чтобы не было паники, надо провести определенные подготовительные действия. Хотя бы привести в порядок бомбоубежища. О каких-то задержаниях, комендантском часе – этого не будет. Донетчина и Луганщина в состоянии войны живут уже пятый год. Работают кинотеатры, рестораны, проводятся соревнования. Люди не чувствуют каких-либо ограничений», — сообщил чиновник.

[Sanek]

грузинский конфликт тоже был из за газа

??? А там куда транзит?

[Александр Сергеевич Перижняк]

там куда транзит?

из Азейбарджана и Туркмении проект Набукко

Набукко (англ. Nabucco) — нереализованный проект магистрального газопровода протяжённостью 3300 км из Туркмении и Азербайджана в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность 26—32 млрд кубометров газа в год. Прогнозировалась стоимость проекта 7,9 млрд евр. В конце февраля 2011 года газета Guardian сообщила, что, по собственным оценкам компании BP, реальная стоимость проекта составляет порядка 14 млрд евро, подорожание связано с ростом цен на сырьё, в частности, железную руду, необходимую для выплавки металла для труб.

В консорциуме по строительству газопровода приняли участие компании OMV Gas GmbH (Австрия), BOTAŞ (Турция), «Булгаргаз» (Болгария), Transgaz (Румыния).

Подготовка проекта велась с 2002 года. Первоначально строительство планировалось начать в 2011 году, а завершить к 2014 году, однако реализация проекта несколько раз откладывалась из-за проблем с возможными поставщиками газа. В конце 2011 года было сообщено, что сроки запуска проекта сдвинулись к 2018 году.

28 июня 2013 года было объявлено, что проект «Набукко» закрыт, приоритетным проектом теперь является Трансадриатический газопровод, а транспорт газа с месторождения Шах-Дениз из Азербайджана вообще находится под вопросом.

Однако, не исключена возможность того, что проект «Набукко» в конце концов будет реализован в связи с запуском в июне 2018 года Трансанатолийского газопровода (TANAP) по Турции (от Грузии до Греции) . В 2020 году будет введён в строй интерконнектор Греция — Болгария , поэтому будет несложно соединить трассу с Румынией, а дальше через Венгрию с Австрией. Если этого удастся добиться, то «Набукко» сможет функционировать, как это и планировалось.
В 2008 году министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что альтернативой Грузии в связи с конфликтом в Южной Осетии мог бы быть вариант прокладки газопровода по территории Армении. В ответ завотделом президентской администрации Азербайджана заявил, что сотрудничество с Арменией неприемлемо в связи с Карабахским конфликтом, а маршрут газопровода уже определён.

[Sanek]

из Азейбарджана и Туркмении проект Набукко

Аааа... Вот оно что...